F1 Diskussionsthread!

Shaunie · 23 Okt. 2023

Stimmt, @Verbogener ist mir auch aufgefallen dass Verstappen viel mehr am Funkt "mault"...🙄...als noch vergangene Saison. Da fragte er ständig nach wo sein Partner dran ist, jetzt ist es ihm fast egal was die Reifen, die Technik usw. macht. Nun ja, er denkt wahrscheinlich dass er sich das als 3-maliger WM erlauben darf. Aber es ist schon erstaunlich dass Perez in dem identischen Auto nicht annähernd an die Performance ran kommt...

Schade dass es doch 2 DQ gab - aber da müsste die FIA es erlauben dass nach einem Sprint die Autos noch mal unter die Lupe genommen werden dürfen. Das hat Haas & AM gemacht, prompt mussten sie aus der Boxengasse starten. Wenn da mal was im Rennen passiert, ich bin davon überzeugt dass dann schnell ne Lösung kommt!

Buschfunk · 23 Okt. 2023

Shaunie schrieb:
Stimmt, @Verbogener ist mir auch aufgefallen dass Verstappen viel mehr am Funkt "mault"...🙄...als noch vergangene Saison. Da fragte er ständig nach wo sein Partner dran ist, jetzt ist es ihm fast egal was die Reifen, die Technik usw. macht. Nun ja, er denkt wahrscheinlich dass er sich das als 3-maliger WM erlauben darf.

Ich glaub, damals musste er das halt auch fragen, weil Perez meist auf P2 hinter ihm fuhr und zumindest zu Saisonbeginn beide ja gleich auf wirkten. Jetzt fährt Perez ja regelmäßig deutlich weiter hinten. Da muss man dann halt auch nicht genau wissen, wo der ist, weil von P1 kann man auch herzlich wenig helfen.
Und so viel mehr Meckerei ist mir nicht wirklich aufgefallen. Diesmal war es halt deutlich, weil man mehrfach das Geschimpfe von Verstappen eingeblendet hat, weil der Renningenieur ihn "gestört". Viel mehr ist mir aber das Gejammer und Geschimpfe von Hamilton aufgefallen, der sich ja über das Rennen mehrfach über die Strategie und die Reifen echauffiert hat.

Shaunie schrieb:
Schade dass es doch 2 DQ gab - aber da müsste die FIA es erlauben dass nach einem Sprint die Autos noch mal unter die Lupe genommen werden dürfen. Das hat Haas & AM gemacht, prompt mussten sie aus der Boxengasse starten. Wenn da mal was im Rennen passiert, ich bin davon überzeugt dass dann schnell ne Lösung kommt!

Ich glaub da hast du was falsch verstanden.

Grundsätzlich dürfen die Autos auch unter Parc ferme Bedingungen nochmal angeschaut, aber nicht mehr wesentlich verändert werden, wenn ich dann aber was ändere, müsste man eben aus der Box starten, weil man wesentliche Veränderungen vorgenommen hat. Die Regel mit dem Unterboden wurde ja bereits 1994 eingeführt und dient dazu den Fahrer zu schützen. Umso tiefer das Auto ist ist, umso besser ist die Performance, aber umso gefährlicher ist das, durch die stärkeren Schläge auf den Fahrer (Bouncing) und möglichen Gefahren bei Curbs. Es kann halt sein, dass durch die wenigeren Trainings (wegen dem Sprint) vielleicht zu wenig Datenpunkte da waren, oder sie waren doch da, aber die Teams haben mitunter mehr Risiko auf sich genommen.

Man spricht davon, dass Haas und Aston Martin, die ja grundsätzlich auch recht schlecht im Qualyfing abgeschnitten haben, festgestellt haben, dass sie mit dem aktuellen Setup nach dem Rennen zu viel Abrieb in der Bodenplatte haben werden und deshalb das Setup angepasst haben um am Ende nicht mit heruntergelassenen Hosen dazustehen.
Ob sich Mercedes und Ferrari verschätzt haben, oder es bewusst in Kauf genommen haben, dass ist unklar. Die hatten durch die besseren Quali-Ergebnisse ja auch deutlich mehr zu verlieren. Soweit ich das gelesen habe, hat Ferrari zumindest durchblicken lassen, dass da bewusst aufs Risiko gesetzt haben, um den Performeancevorteil von Leclerc zu erhalten. Daher stammt auch die Vermutung, dass der RB diesmal halt nicht so haushoch überlegen war, weil man den bezüglich der Bodenwellen halt etwas höher eingestellt hat, wie in wohl in Singapur.

Hier noch ein Zitat dazu aus dem MST-Ticker:

Toto Wolff erklärt: "Was [...] die Disqualifikation angeht, so ist die Wahl des Set-ups an einem Sprint-Wochenende immer eine Herausforderung, wenn man nur eine Stunde Freies Training hat - und erst recht auf einer holprigen Strecke wie dem COTA und mit einem neuen Paket."

"Am Ende spielt das aber alles keine Rolle. Andere haben richtig gemacht, was wir falsch gemacht haben, und die Regeln lassen keinen Spielraum. Wir müssen die Niederlage hinnehmen, daraus lernen und am nächsten Wochenende gestärkt zurückkommen", so Wolff.

Und Andrew Shovlin ergänzt: "Der Verzicht auf Runden mit der Rennbenzinmenge im FT1 in Kombination mit einer so holprigen Strecke [...] haben dazu beigetragen, dass der Verschleiß höher als erwartet ausfiel."

Shaunie · 23 Okt. 2023

Och, da gibt es @Buschfunk schon einige Rennen von Verstappen in dem er seinen Renningenieur fast zur Schnecke gemacht hat - nicht nur den von gestern...

...wenn er sich im Recht sieht, will er partout keine anderen Vorschläge hören! Nur dass er damit immer durchkommt - das zeigt doch dass er so langsam den Atem der Konkurrenz hört...

Zoldan · 23 Okt. 2023

Shaunie schrieb:
Och, da gibt es @Buschfunk schon einige Rennen von Verstappen in dem er seinen Renningenieur fast zur Schnecke gemacht hat - nicht nur den von gestern... ...wenn er sich im Recht sieht, will er partout keine anderen Vorschläge hören! Nur dass er damit immer durchkommt - das zeigt doch dass er so langsam den Atem der Konkurrenz hört...

Meine Güte bist Du uninformiert. Red Bull war in Austin „langsamer“, weil die beiden Fahrzeuge wegen den Bodenwellen höher eingestellt waren, was bei Lulu eben nicht der Fall war. Deswegen auch die deutlich bessere Performance vom Mercedes, allerdings irregulär! Sollte in México der Abstand wieder deutlicher sein, dann wahrscheinlich deswegen, weil Lulu wieder regelkonform unterwegs sein wird.

Buschfunk · 23 Okt. 2023

Und weil RB in Mexiko auch wieder deutlich tiefer fahren kann, denn die Strecke ist meines Wissens nach recht eben und daher gibt es keine Notwendigkeit hier so hoch zu fahren, wie in Austin.

Verbogener · 24 Okt. 2023

Um ein wenig Klarheit wegen der Strafe zu bringen...
Viele glauben bzw es wird so vermittelt, dass der Unterboden zu dünn war.
Tatsächlich ist auf dem Unterboden, der in seitlicher Richtung recht stark nach oben gezogen wird (25 mm mehr 2022 zur Saisonmitte) noch mittig ein 10mm starke Bodenplatte aus "Holz" (Jabroc) mit 6 genau definierten Löchern mit 50 mm, die dann als Messpunkte verwendet werden. In dieser Bodenplatte sind auch die Titaneinsätze, die die spektakulären Funken bilden und den Bodenblattenverschleiss reduzieren.

Bevor ich jetzt einen Aufsatz schreibe mal einige Links wo man das auch anhand von Bildern sehen kann..

Formel-1-Technik: Was wirklich flexibel ist an den Unterböden 2022

Was die Formel-1-Teams in der Saison 2022 mit den Unterböden der Fahrzeuge gemacht haben und warum das von der FIA als zu flexibel eingestuft wurde

www.motorsport-total.com

Warum funkt's bei Formel-1-Autos? Funkenschlag am Unterboden erklärt!

de.motorsport.com

F1 Technik Skid Blocks: Darum funkt's in der Formel 1

Seit dieser Saison fliegen in der Formel 1 wieder die Funken. Grund dafür sind die Metallverstärkungen in der Bodenplatte, die neuerdings wieder aus Titan hergestellt werden müssen. Am Beispiel von Red Bull zeigen wir Ihnen, wie ein F1-Auto von unten aussieht.

www.auto-motor-und-sport.de

Shaunie · 24 Okt. 2023

Vielen lieben Dank @Verbogener für deine Mühe all die Links einzustellen...

...ich hab danach auch ein bisschen drüber gelesen dass da so ein Stück drunter geschraubt wird und wenn das zu dünn ist - tja, da kennt die FIA keine Gnade! Ist zwar schade für Mercedes da sie an dem WE recht gut unterwegs waren, was auch Zuversicht für nächste Saison gibt - aber es kommen ja noch einige GP´s wo sie vielleicht wieder auf dem Podium landen!

Verbogener · 27 Okt. 2023

Hamilton sagt folgendes:

bei anderen Fahrern sei ein Auge zugedrückt worden. „Ich habe aus mehreren Quellen gehört, dass es viele andere Autos gab, die nicht regelkonform waren und die nicht getestet wurden, also kamen sie ungeschoren davon

Formel 1: Hamilton kritisiert ungerechte Behandlung

Auch wenn am Sonntag (21.00 Uhr, live in ORF1) mit dem Grand Prix von Mexiko bereits das nächste Rennen auf dem Programm steht, ist Lewis Hamilton in Gedanken noch immer beim Grand Prix der USA. Dem englischen Rekordweltmeister stößt die Disqualifikation in Austin noch immer sauer auf. Hamilton...

sport.orf.at

Die anderen Teams haben dann im Buschfunk erzählt, dass auch ihre Bodenplatten zu dünn waren und sich darüber gefreut nicht getestet worden zu sein? Wäre auch blöd gewesen wenn keiner Punkte bekommen hätte wo man sich davor noch darum gestritten hat.

Alle weinen immer wie kleine Babys, wenn sie sich ungerecht behandelt fühlen.

Shaunie · 27 Okt. 2023

Naja, @Verbogener das kann man so oder so sehen - einerseits wenn gerade das Auto rausgewunken wird und etwas nicht in Ordnung ist, dann bekommt der Pilot die gewonnenen Punkte abgezogen, hat ein Team dennoch Unregelmässigkeiten entdeckt - sie stellen sich ja nicht dahin und melden den Fehler freiwillig... :confused:

...dann sind sie noch mal mit einem blauen Auge davon gekommen!
Irgendwie hat er Recht, wenn schon solche Sachen wie der Unterboden mit den Plättchen kontrolliert wird und die FIA weiss davon, dann sollen sie doch alle Autos kontrollieren die es auch ins Ziel schaffen...ich kann mir nicht vorstellen dass das enorm viel Zeit kostet das zu überprüfen. Bodenplatte ab, die Plättchen nachgemessen und schon hat man ein Resultat...

schorni · 27 Okt. 2023

Verbogener · 27 Okt. 2023

Shaunie schrieb:
hat ein Team dennoch Unregelmässigkeiten entdeckt - sie stellen sich ja nicht dahin und melden den Fehler freiwillig... ...dann sind sie noch mal mit einem blauen Auge davon gekommen!

Dann sollte man das auch nur intern und vertraulich behandeln.

So weit mein Kenntnisstand ist, wird die Dicke der Bodenplatte an den jewiligen 6 Löcher gemessen. Da reicht eine Schublehre (Messschieber) ins Loch hinhein um dorrt bei der Platte die Dicke zu messen

Auszug aus ersten Link von den Unterböden Motorsport-Total

Diese Bodenplatte ist in der Formel 1 per Reglement zentral unter dem Unterboden angebracht und die Dicke der Bodenplatte gibt vor, wie tief das Auto gefahren werden kann. Denn: Die Holz-Bodenplatte darf nicht mehr als einen Millimeter abgerieben sein. Das überprüfen die technischen Beauftragten des Automobil-Weltverbands (FIA) an sechs Punkten, wo jeweils 50 Millimeter breite Löcher eingelassen sind.

F1 Unterboden-Tricks? Ferrari & Red Bull im Visier | AUTO MOTOR UND SPORT

Tricksen manche Teams mit biegsamen Unterböden, um sich einen Performance-Vorteil zu verschaffen? Es geht um unterteilte Skid Blocks und zu elastische Planken.

www.auto-motor-und-sport.de

Im Visier sind die Planke und die Skid Blocks, welche die Bodenplatte vor einer zu hohen Abnutzung schützen. Die sogenannte Planke ist ein zentrales Holzbrett unter dem Auto. Um es sich besser vorstellen zu können. Es sieht aus, als ob der Unterboden mit einer Bierbank verschraubt wäre. Die Planke ist der tiefste Punkt des Autos, ist also den Schlägen vom Untergrund ausgesetzt. Artikel 3.5.9 e.) des Technik-Reglements schreibt eine Dicke von zehnn Millimetern vor (+/- 0.2 mm). Die Bodenplatte muss im Neuzustand gleichmäßig gebaut sein.

Die FIA erlaubt eine maximale Abnutzung von einem Millimeter. Bei jeder Kontrolle muss die Planke also mindestens neun Millimeter dick sein. Von vorn nach hinten sind in die Planke kleine Löcher gestanzt. Hier können die FIA-Techniker die Dicke der Bodenplatte messen. Die sogenannten "Skid Blocks" aus Titan sind dafür da, die Holzplatte zu schützen. Sie sind für den Zuschauer unsichtbar, und werden doch wiederum sichtbar – durch den Funkenschlag der Autos. Diese entstehen beim Kontakt der Titanblöcke mit dem Asphalt.

So weit so klar. ABER...

Der Trick, der Ferrari und Red Bull nachgesagt wird, sich aber nicht auf die beiden Top-Autos beschränken muss: Sie sollen die Skid Blocks clever aufgeteilt haben. Wie in einzelne Kuchenstücke rund um die Löcher. Unter der Fahrt sollen manche dieser Stücke bei Bodenkontakt wie von Wunderhand im Unterboden verschwinden. Im Stand kehren sie in ihre Ausgangsposition zurück.

Was damit bezweckt wird? Die Kontrolleure messen die Abnutzung nur an einer Stelle, und nicht um das ganze Loch herum. Eine Praxis, die aus Zeiten stammt, als noch Charlie Whiting Rennleiter der Formel 1 war. Der Clou: Der Teil des Skid Blocks, der während der Fahrt verschwindet, der hintere Abschnitt, wird geschützt. Bei der Kontrolle werden also immer die vorgeschriebenen neun Millimeter erreicht. Ob sich die vorderen Kuchenstücke aus Titan um ein paar Millimeter abgewetzt haben, ist unerheblich.

Flexible Planke gegen Bottoming
Dieser Trick hat den Vorteil, dass man das Auto gerade an der Vorderachse tiefer fahren kann. Jeder Millimeter bringt da einen Zeitgewinn. Um diese Praxis zu unterbinden, weitet die FIA mit der Technischen Direktive ihre Messmethode aus. Die Dicke wird ab dem GP Belgien nicht mehr nur an einer Stelle gemessen, sondern an 75 Prozent der Peripherie. Und man schreibt generell steifere Skids vor.

Sind die Skid Blocks dazu da die Bodenplatte vor mehr als 1 mm Abrieb zu schützen? Was hat das dann für einen Sinn, dass sie bei Kontakt verschwinden?

'Disappearing' skid blocks a part of F1's flexi floor tricks

www.autosport.com

Shaunie · 27 Okt. 2023

Vielen lieben Dank @Verbogener für deine Mühe die du dir mit den Links gemacht hast...

...ich verstehen die Regeln auch nicht, was jetzt um wieviele Millimeter abgerieben werden dürfen! Nun ja, die FIA macht die Regeln immer komplizierter, die Teams müssen ja schon Akademiker einstellen um sich durch die Regeln zu wursteln! Man kann bloss hoffen dass es irgendwann verständlicher wird...

Zoldan · 29 Okt. 2023

Da hat Ferrari perfektes Understatement praktiziert

Pole und #2 im Qualifying. Lulu & Co wieder auf dem Boden der Tatsachen zurückgefallen, weil in Mexico alle Teams "niedriger" fahren können, ohne so massiv wie in Austin aufzusetzen. Der Abstand ist also wieder normal zu Red Bull und selbst Daniel Ricciardo liegt vor den Mercedes!

Verbogener · 29 Okt. 2023

Shaunie schrieb:
Vdie Teams müssen ja schon Akademiker einstellen um sich durch die Regeln zu wursteln! Man kann bloss hoffen dass es irgendwann verständlicher wird...

Das unvergessliche Rennen....
Ich konnte mich noch erinnern, was die Kommentatoren betreffend Mercedes Anwalt gesagt hatten.

Red-Bull-Berater Marko ortet Strategiefehler bei Mercedes in Abu Dhabi

Der 78-Jährige sieht zudem einen Imageschaden für die Silberpfeile: "Wenn man verliert, muss man das akzeptieren"

www.derstandard.at

Verbogener · 29 Okt. 2023

Gerade wurde auf ORF ein Crash von diesem Wochenende in Suzuka angesprochen, wo der Fahrer mit dem vorderen Teil des Autos im "Erdgeschoss" auf der Strecke landete. Im Obergeschoss verblieb das Heck samt Motor

Horrorcrash zwischen Ukyo Sasahara und Hiroki Otsu in der 130R in Szuzuka während des achten Rennens der Super Formula 2023

Suzuka Super Formula: Nojiri wins as 130R crash ends race early

www.motorsport.com

Verbogener · 29 Okt. 2023

Hamilton wieder sehr stark gewesen. Für Ferrari wieder schlecht gelaufen. Aber das kennen wir ja schon von den Roten, dass die im Rennen meist schwächer sind als in der Quali

Shaunie · 29 Okt. 2023

Dann hoffen wir mal @Verbogener dass es diesmal mit den Punkten klappt - dass alle Piloten die in den Punkten angekommen ist, die auch behalten dürfen... :unknown:

...nicht dass es in ein paar Stunden heisst - Kommando zurück, es gibt einige DQ´s! Nun ja, ich denke dass es bei Mercedes so langsam nach oben geht, wäre auch toll im Hinblick auf die kommende Saison...

schorni · 30 Okt. 2023

Verbogener schrieb:
Gerade wurde auf ORF ein Crash von diesem Wochenende in Suzuka angesprochen, wo der Fahrer mit dem vorderen Teil des Autos im "Erdgeschoss" auf der Strecke landete. Im Obergeschoss verblieb das Heck samt Motor

Suzuka Super Formula: Nojiri wins as 130R crash ends race early

www.motorsport.com

Shaunie · 31 Okt. 2023

Haas gibt Details zu Magnussen-Crash bekannt... :eek:

...puh, zum Glück sind die Autos so sicher dass er unverletzt aussteigen konnte. Die hintere Achse hat aufgrund der hohen Temperatur der Bremsen nachgegeben...

Haas gibt Details zu Magnussen-Crash bekannt

Verbogener · 31 Okt. 2023

Shaunie schrieb:
Die hintere Achse hat aufgrund der hohen Temperatur der Bremsen nachgegeben...

Die Vermutung wurde auch schon während dem Rennen bei der ORF Übertragung geäußert.

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