Mindestlohn - Sozialpolitischer Bumerang?

[Nero]

Neros Geschichtsunterricht.

Kann ich was dafür, wenn Du welchen brauchst?

 

[Pleitgengeier]

Könnt ihr bitte den Flamewar beenden bevor auch dieser Thread geschlossen wird?

 

[Lokalrunde]

Das, was Pleitgengeier sagt!

Muss denn wirklich jede Diskussion in die gleiche Richtung laufen? Fein, dann haben wir am Ende nur noch geschlossene Threads im P&G, vielleicht schalten wir es dann auch noch auf moderiert, sodass jeder Beitrag manuell freigeschaltet werden muss...

Haltet Euch einfach in wenig zurück!

 

[evillive]

da es grad passt
Amazon: Lohndrücker der Branche will nach Polen & Tschechien umziehen

 

[Nero]

Das ist schlecht. Amazon zahlt nicht Niedriglohn, sondern Tariflohn der Logistikbranche (10 Euro). Die Beschäftigten wollen Tariflohn im Versandhandel (12 Euro). Wenn Amazon deshalb seine Logistikzentren nach Polen und Tschechien verlegt, gehen hier wertvolle Arbeitsplätze verloren.

 

[Ruby]

da es grad passt
Amazon: Lohndrücker der Branche will nach Polen & Tschechien umziehen

Oh wie schön.

Das ist schlecht. Amazon zahlt nicht Niedriglohn, sondern Tariflohn der Logistikbranche (10 Euro). Die Beschäftigten wollen Tariflohn im Versandhandel (12 Euro). Wenn Amazon deshalb seine Logistikzentren nach Polen und Tschechien verlegt, gehen hier wertvolle Arbeitsplätze verloren.

Hat Amazon dieses Jahr eigentlich wieder mit den Jobcentern die Vorweihnachtszeit Aktion, wo sie sehr viele Arbeitslose als Praktikanten kriegen, die dann nach Beendigung des Weihnachtsgeschäftes wieder rausgeworfen werden, anstatt ihnen die "versprochenen" Festverträge nach dem Langzeit Praktikum zu geben?

 

[TBow]

Amazon wandert ab?
Na gut, dann zahlen sie eben in Deutschland keine Steuern, so wie sie es bis jetzt, dank einer verschachtelten Untenehmensstruktur, auch schon getan haben.

 

[Nero]

Na ja, Gewinnsteuer dann keine (wohin geht die eigentlich?), aber Gewerbesteuer, außerdem Lohnsteuer der Mitarbeiter und Mehrwertsteuer der Kunden. Außerdem haben sie Tariflohn gezahlt, ein Verlust ist das schon.

Wenn man einen besseren Betrieb hat, nimmt man natürlich den, aber wenn man den besseren Betrieb nicht hat, ist Amazon doch wohl auf jeden Fall besser als keiner.

 

[bevoller]

Alle EU-Bürger genießen hier gleiche Rechte. Sie können fremde Arbeitskaft kaufen (als Unternehmer) oder eigene Arbeitskraft verkaufen (als Lohnarbeiter). Es gilt das Gesetz von Angebot und Nachfrage, freier Markt. Keiner ist Eigentum eines anderen, d.h. willenlose Sache, wie es die Sklaven gewesen waren, zuletzt die sogenannten Fremdarbeiter im Dritten Reich.

Das ist dank unserer Hartz-IV-Gesetzgebung so nicht mehr richtig. Denn eine echte Wahlfreiheit bleibt einem Arbeitnehmer nicht mehr.

Ich spreche an keiner Stelle von mir, sondern von den mit einem Wort verbundenen Konnotationen.

Von deiner, mit einem Wort verbundenen, Konnotation...
Wie wäre eigentlich die korrekte Bezeichnung für dich? Die Konnotation könnte lauten: Große Schnauze - nichts dahinter.

Hier mal ein Beispiel für mangelhafte Freiheitsliebe, Willensschwäche und Feigheit.
http://www.spiegel.tv/filme/wanderarbeiter-katar/
http://www.tagesschau.de/ausland/fussball-wm-katar102.html
http://www.sueddeutsche.de/sport/katar-und-die-fussball-wm-auf-sklaverei-gebaut-1.1782775

Ihre Feigheit leben diese Menschen übrigens nicht vor dem Monitor aus.

Das ist schlecht. Amazon zahlt nicht Niedriglohn, sondern Tariflohn der Logistikbranche (10 Euro). Die Beschäftigten wollen Tariflohn im Versandhandel (12 Euro). Wenn Amazon deshalb seine Logistikzentren nach Polen und Tschechien verlegt, gehen hier wertvolle Arbeitsplätze verloren.

Warum auch nicht? Schließlich ist Amazon ein Versandhandel und kein Logistik-Unternehmen.
Sollte sich Amazon tatsächlich aus Deutschland verabschieden wollen, gehen auch einige Millionen Steuerausgaben "verloren", die nicht als Förderung an Amazon gezahlt werden.
http://www.sueddeutsche.de/wirtscha...r-gaben-amazon-millionen-starthilfe-1.1630487
http://www.derwesten.de/region/west...-hunderte-aushilfskraefte-raus-id6243365.html

Na ja, Gewinnsteuer dann keine (wohin geht die eigentlich?), aber Gewerbesteuer, außerdem Lohnsteuer der Mitarbeiter und Mehrwertsteuer der Kunden.

Du hast ja so was von keine Ahnung...
Lohnsteuer zahlt der Mitarbeiter. Denn es ist schließlich sein Lohn. Daran ändert auch eine einigermaßen paritätische Aufteilung der Zahlung nichts.
Und Mehrwertsteuer, die eigentlich Umsatzsteuer heißt, zahlt Amazon schon erst Recht nicht. Denn die Umsatzsteuer zahlt einzig und allein der Endverbraucher. Unternehmen reichen die USt nämlich einfach nur durch. Das ist 1. Lehrjahr bei so ziemlich jeder kaufmännischen Ausbildung.

 

[Nero]

Das ist dank unserer Hartz-IV-Gesetzgebung so nicht mehr richtig. Denn eine echte Wahlfreiheit bleibt einem Arbeitnehmer nicht mehr.

Er kann auf Hartz IV verzichten. Als freies Rechtssubjekt hat er die freie Wahl.

Von deiner, mit einem Wort verbundenen, Konnotation...
Wie wäre eigentlich die korrekte Bezeichnung für dich? Die Konnotation könnte lauten: Große Schnauze - nichts dahinter.

Legst Du es darauf an, dass der Thread geschlossen wird? Lies mal das Posting von Lokalrunde weiter oben.

 

[Kampfmelone]

Er kann auf Hartz IV verzichten, um auf die (schlecht Bezahlte) Arbeit zu verzichten und damit auf seine Existenz? Wenn das deine Meinung ist, nun gut.

Für kaum Geld zu arbeiten, oder gar nicht zu arbeiten. Die Wahlfreiheit ausgebeutet zu werden oder zu verhungern.

 

[KaPiTN]

Ja. Nach Marx ist er ein doppelt freier Arbeiter. Einmal frei von Produktionsmitteln, die es ihm ermöglichten würden, sich selbst zu versorgen und des weiteren frei, den einzigen Besitz, die eigene Arbeitskraft, zu verkaufen.

 

[Nero]

@ KaPiTN

Exakt. Aber das versteht keiner mehr, darum wird von Sklaverei rumgetrötet, wenns dem Arbeiter dreckig geht, so als wären 2,50 Euro Stundenlohn Sklaverei und 10 Euro keine. Also Maßstab für Sklaverei soll der Lebensstandard sein, was natürlich völliger Blödsinn ist, weil Sklaven auch im Luxus leben konnten als persönliche Bedienstete oder sogar Freunde des Herrn und doch Sklaven blieben, bis der ihnen die Freiheit schenkte.

Und Hartz IV kriegt man nur, wenn man will, man muss extra einen Antrag stellen. Wenn man ihn stellt, akzeptiert man freiwillig eine sehr schwache, temporäre und jederzeit aufkündbare Selbstversklavung insofern, als man in seinen Willensentscheidungen nicht mehr ganz frei ist. Wenn das Amt einen bestellt, muss man kommen, wenn das Amt einen Job anbietet, muss man ihn nehmen. Aber wenn man ihn nicht nimmt, wird man auch nicht in Ketten gelegt oder ins Arbeitslager gesteckt, sondern es gibt einfach kein Hartz IV mehr.

Wer Hartz IV beantragt, hat die Erfahrung hinter sich, dass seine eigen Freiheit, jeden Job zu nehmen, auch die Freiheit des anderen ist, jeden Bewerber, den er nicht braucht oder der ihm nicht gefällt, abzulehnen. Und weil er nun gemerkt hat, dass die Freiheit auch ziemlich grausam sein kann, flüchtet er zeitweilig in die Selbstversklavung, weil er dafür was zu essen kriegt. Wie der Sklave. Der ist eine Sache, wie ein Pferd meinetwegen, kann deshalb selbst kein Eigentum besitzen, wird dafür aber regelmäßig gefüttert.

 

[gelöschter Benutzer]

Das ist schlecht. Amazon zahlt nicht Niedriglohn, sondern Tariflohn der Logistikbranche (10 Euro). Die Beschäftigten wollen Tariflohn im Versandhandel (12 Euro). Wenn Amazon deshalb seine Logistikzentren nach Polen und Tschechien verlegt, gehen hier wertvolle Arbeitsplätze verloren.

10€ Brutto pro Stunde, 40 Stundenwoche = 1600€ Brutto im Monat = ca. 1100€ netto im Monat = wohl fast nicht viel mehr als Hartz4
nur damit man das mal in Relation sieht.
Auch mit 12€ die Stunde werden die Arbeiter dort nicht reich.

Na ja, Gewinnsteuer dann keine (wohin geht die eigentlich?), aber Gewerbesteuer, außerdem Lohnsteuer der Mitarbeiter und Mehrwertsteuer der Kunden.

ja nee, ist klar, und du führst angeblich ein Unternehmen?
Ich habe hier den starken Verdacht wir diskutieren hier mit einem halbwüchsigen Studenten der in seinem Leben noch nie selbst gearbeitet hat und schön alles von Papi zahlen lässt.
Anders lässt sich dieses Unwissen ja nicht erklären.

 

[Nero]

Ich habe hier den starken Verdacht wir diskutieren hier mit einem halbwüchsigen Studenten der in seinem Leben noch nie selbst gearbeitet hat und schön alles von Papi zahlen lässt.

Wieder einer, der auf die Schließung des Thread hinarbeitet, weil nichts als persönlich werden und beleidigen kann.

 

[gelöschter Benutzer]

fass doch einfach mal zuerst an die eigene Nase.
Von dir ist sowas einfach lächerlich.
Meine Beiträge enthalten wenigstens zu einem großen Teil noch sinnvollen Inhalt.
Und was du an meinem Beitrag beleidigend findest musst du mal genauer erklären.
Du stellst dich doch in jedem 2. Beitrag als Großmogul und Inhaber einer Firma dar.
Und jetzt hast du so wenig Ahnung von der Materie?

Mein Tip, informiere dich erstmal darüber was Sache ist, dann fange an auf Basis von Wissen deine Argumente hier kundzutun.

Da du von "Gewinnsteuer" redest ist eines klar.
Du bist Schweizer.
Willkommen lieber "everyauction"
man kennt dich ja noch aus dem gulli-board.
Ich finde dein Interesse für Deutschland echt erstaunlich.
Du redest hier mit als ob dich als Schweizer das was hier abläuft irgendwie tangieren würde.
In Wirklichkeit geht es dir doch nur darum hier alles schlecht zu reden.

 

[Kampfmelone]

Ja. Nach Marx ist er ein doppelt freier Arbeiter. Einmal frei von Produktionsmitteln, die es ihm ermöglichten würden, sich selbst zu versorgen und des weiteren frei, den einzigen Besitz, die eigene Arbeitskraft, zu verkaufen.

Alles schön und gut, aber was machen wir in einem Land in der soziale Marktwirtschaft herrscht? Was machen wir mit Menschen, die nicht genug Leistung erbringen können um sich am Arbeitsmarkt zu behaupten? Ob diese nun Ungebildet sind, oder ihr Beruf durch Modernisierung einfach weggefallen ist und sie nun mit 50 Jahren in ihrem Job nicht mehr arbeiten können? Umschulen kann man auch nicht wirklich, wer stellt eine Person ein, die neu im Beruf ist, keine Erfahrung also, 50 Jahre alt? Also für Jobs die annähernd gut bezahlt werden?

Verhungern lassen wollen wir sie in Deutschland nicht. Also lassen wir sie für ein Existenzminimum arbeiten, wenn sie davon nicht leben können stocken wir auf. Oder so.

 

[Nero]

Du stellst dich doch in jedem 2. Beitrag als Großmogul und Inhaber einer Firma dar.

Nicht mal das kapierst Du, dass ich ALS Unternehmer spreche, aber keiner bin. Das ist übliche Rhetorik, keiner hat sie missverstanden außer Dir. Einsame Spitze!

Herrlich auch dies:

Du bist Schweizer....man kennt dich ja noch aus dem gulli-board....Du redest hier mit als ob dich als Schweizer das was hier abläuft irgendwie tangieren würde. In Wirklichkeit geht es dir doch nur darum hier alles schlecht zu reden.

Mit anderen Worten: Ausländer raus!!!

Dabei bin ich noch nicht mal einer. Aber mit Personen, die Menschen wegen ihrer Nationalität angreifen, möchte ich grundsätzlich nicht dieskutieren. Ich werde Deine Beiträge ignorieren. Jetzt reicht's.

 

[gelöschter Benutzer]

Verhungern lassen wollen wir sie in Deutschland nicht. Also lassen wir sie für ein Existenzminimum arbeiten, wenn sie davon nicht leben können stocken wir auf. Oder so.

Das mag richtig sein, aber in vielen Fällen ist doch nicht das Problem dass die Arbeiter zu wenig Leistung erbringen, sonder das Problem ist die einfach viel zu schlechte Entlohnung.
Ob das nun Einzelfälle sind oder nicht ist mir juck.
Ich bin einfach davon überzeugt, dass für 3-4€ Netto niemand arbeiten sollte.
Das ist jetzt nicht gut und in Zukunft für die Entwicklung der Rente 3 mal nicht.

Wir haben doch heute schon sehr, sehr viele Rentner die Rente beziehen.
Wer soll die steigende Zahl Rentner denn in Zukunft bezahlen?
Ein Staat der kaum Steuereinnahmen von Leuten bekommt die 4€ die Stunde bekommen.

Es kann einfach nicht sein, dass man als Hartz4 Empfänger mehr Geld am Monatsende hat als jemand der 40 Stunden die Woche arbeiten geht.
Der Hartz4 Satz ist meiner Meinung nach nicht zu hoch, ergo bleibt nur die Einführung des Mindestlohns.

Ich verstehe eines nicht, man kann viel diskutieren. Aber wie kann man es ok finden dass jemand mit 3-4€ Nette die Stunde nach Hause geht?

Mit anderen Worten: Ausländer raus!!!

(damit kennst du dich als Schweizer ja sicher aus)

aber, gehst noch?
Weil ich dir ankreide dass du
- dich nicht korrekt als everyauction vorgestellt hast damit man weiß mit wem man redet
- ein Schweizer bist das hier aber nicht zugibst und mitredest als ob du hier in diesem Land leben würdest
nennst du mich Nazi?
Wer arbeitet denn nun an der Schließung des Threads?
Auf diesem Niveau kann man mit dir nicht diskutieren.
Ein anderes Niveau wird man von dir aber nicht erhalten.
Ich greife dich nicht an, weil du anderer Nationalität bist, keinesfalls, sowas ist nicht meine Art.
Ich werfe dir aber vor hier emotional über Themen so reden die dich nicht betreffen und von denen du keine Ahnung hast.
Und das kann einfach für eine Diskussion nie gut sein.
Zudem werfe ich dir vor deine wahre Herkunft zu verschleiern damit du besser über die angeblichen Zustände in Deutschland urteilen kannst von denen du aber doch als Schweizer gar keine Ahnung hast.

Ist es denn in der Schweiz so langweilig dass du dich hier als Deutscher Staatsbürger ausgeben musst und hier alles schlechtreden musst?
Wie würdest du das denn im umgekehrten Fall finden wenn wir in einem ähnlichen thread die Misstände in der Schweiz ankreiden würden obwohl wir davon gar keine Ahnung haben?

Du kannst nicht die Zustände in der Schweiz auf ein Land wie Deutschland ummünzen, das machst du aber scheinbar.
Ich würde dich bitten hier mit dem nötigen Respekt aufzutreten, so wie man es auch von einem Deutschen erwarten würde der sich über die Zustände in der Schweiz äußert.

 

[Psycho Mantis]

Das findet auch keiner hier gut. Wie kommst du darauf?