[Sonstiges] Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vegas

Bei einem Konzert in Las Vegas kam es zu einer Schießerei, bei der mindestens zwei Personen getötet und 24 weitere verletzt wurden. Der mutmaßliche Schütze wurde nach Polizeiangaben überwältigt. Wie CNN berichtet, wurde er getötet.

Country-Sänger Jason Aldean spielte im Rahmen eines Festivals auf einem Konzertgelände nahe dem Mandala Bay Casino, als es zu der Schießerei kam. Die Hintergründe sind aktuell noch unklar.

Zwölf Verletzte befinden sich derzeit in kritischem Zustand.


Bild: Mandalay Bay Resort and Casino (Rebell18190 via Wikipedia
Quelle: T-Online

 

[Seedy]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

@nik:
Und alle überleben

 

[KaPiTN]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

@nik:

Es geht aber nicht darum, ob es auch Amoktaten ohne Schußwaffen gibt oder gab, sondern ob es weniger geben würde/könnte.
Gerade Amoktaten an Schulen sind wohl oft lange akribisch vorbereitet. Es erscheint mir leichter vorstellbar, daß jemand mit einer oder mehrerer Waffen sich im Vorfeld Gewalt- und Allmachtsphantasien hingibt, als daß er sich dafür in sein Auto setzt oder seine Küchemesser streichelt.

Wo ich @Novgorod: recht geben muß, ist, daß schärfere Waffengesetze (in den USA) nicht einfach per Dekret beschlossen werden können. Da muß sich im Vorfeld ein Wandel in der Gesellschaft vollziehen, was vielleicht bereits passiert.
Wir reden hier von einem Land, wo man gerade versucht hat Schalldämpfer zu legalisieren. Natürlich nur zum Schutz des Gehörs beim Schützen.

 

[Seedy]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

Argumente wie "dann benutzt er was anderes"
oder "Kriminelle halten sich nicht an Gesetze"

Ich hab immer gedacht das nur die Amis so dämlich sind.
Kann man ja fast froh sein das sie hier schon verboten sind.

 

[Trolling Stone]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

Genau das ist der Fall. Leute kommen mit ihren schwachsinnigen Argumenten immer wieder hervor und die Dummen, die leider in der Mehrheit sind, denken, dies wäre die Wahrheit.

 

[Novgorod]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

Ich finde nicht, dass dies ein dämlicher Anlass ist. Der Täter hatte eine vollautomatische Waffe. Wenn Langwaffen grundsätzlich nur Einzelschuss-Fähig wären und man keine Magazine über 3 Schuss legal erwerben könnte, wäre schon viel gewonnen.

doch, der anlass ist dämlich oder wenigstens unaufrichtig, genau wie das geschrei nach "grenzen dichtmachen" und mehr überwachung, jedesmal wenn irgendwo einer durchdreht und wahllos menschen umbringt (egal womit).. es ist deswegen unaufrichtig, weil verbote und "schärfere strafen" in genau diesen extremfällen eben garnichts bewirken - diese terrorläufer werden dadurch weder abgeschreckt noch in irgendeiner weise an ihrem vorhaben gehindert.. glaubst du ernsthaft, es hätte ihn interessiert, ob seine magazingröße über dem gesetzlichen limit ist? abgesehen davon gibt es sehr einfach zu bauende bomben, leicht zugängliche chemikalien und fahrzeuge - was genau willst du alles verbieten, um solche extremisten wirksam zu bekämpfen? tatsächliche sicherheit vor solchen attentaten gibt es nur, wenn man jeden präventiv in den knast steckt, genau deshalb sind solche fälle für jede vernünftige diskussion über "grenzen" vollkommen ungeeignet!

die amis wollen ihre waffen nicht deswegen behalten, um sich gegen amokterroristen zu wehren - das ist nämlich garnicht möglich und genau das ziel solcher anschläge (you don't say ).. sie wollen ihre waffen behalten, um ihr haus vor einbrechern oder ihren laden vor räubern zu schützen, weil sie in ihrer gesellschaft weder ihren nachbarn noch der polizei trauen.. wenn man einen gesellschaftlichen wandel will, dann sollte man bei den alltäglichen gesellschaftlichen problemen anfangen und nicht bei statistisch irrelevanten extremsituationen, die genau garnichts mit dem thema zu tun haben.. soweit ich weiß haben die japaner ziemlich die gleichen gesetze bezüglich autos und Lkw wie wir, trotzdem habe ich noch nichts davon gehört, dass dort leute plattfahren zum volkssport wird wie in europa.. vielleicht hat es ja doch ein kleines bisschen was mit den menschen zu tun und nicht ausschließlich mit ihren werkzeugen ..

und da @Seedy: wieder absichtlich alles missverstehen will: nein, ich bin nicht für unkontrollierten waffenbesitz - ich habe weder selbst interesse dran noch will ich in einer gesellschaft leben, wo jeder waffen besitzt, weil der umgang miteinander das offenbar erfordert.. ich kann aber nachvollziehen, dass es in einer kaputten gesellschaft für die eigene sicherheit notwendig erscheinen kann - nicht wegen irgendwelcher amokterroranschläge, die noch unwahrscheinlicher sind als ein flugzeugabsturz, sondern wegen der realen täglichen lebensgefahr durch ganz normale verbrechen, die halt nicht die geilen schlagzeilen für die outrage-porn-maschine liefern.. zuerst muss die kriminalitätsrate zurückgehen, erst dann kann man mit vernunft gegen den wunsch nach "selbstverteidigung" argumentieren..

 

[Pleitgengeier]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

Ich glaube diese Ländervergleiche bringen nichts. Wir haben Länder mit vielen Waffen, in denen es recht friedlich zugeht und Länder mit vielen Waffen, wo sich alle abschlachten.

Und es gibt Länder mit strengem Waffengesetz und jährlich tausenden Toten.

Die meisten Morde mit Schusswaffen (nicht relativ sondern absolut) hat Brasilien, ein Land mit einem strengen Waffengesetz.

Und die Gruppe die vorgestern an mindestens 2 deutschen S-Bahnhöfen Menschen so schwer zusammengeschlagen hat dass diese fast gestorben sind (die Staatsanwaltschaft stuft es als versuchten Mord ein) spricht auch nicht unbedingt für ein strenges Waffengesetz.
Wie soll man sich in solchen Situationen sonst zur Wehr setzen?
Die Polizei war ja offensichtlich nicht rechtzeitig da

 

[nik]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

Wie soll man sich in solchen Situationen sonst zur Wehr setzen?
Die Polizei war ja offensichtlich nicht rechtzeitig da

Du glaubst, das wäre anders gelaufen, wenn die Opfer bewaffnet gewesen wären?

 

[The_Emperor]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

soweit ich weiß haben die japaner ziemlich die gleichen gesetze bezüglich autos und Lkw wie wir, trotzdem habe ich noch nichts davon gehört, dass dort leute plattfahren zum volkssport wird wie in europa..

Am (erneuten) Beispiel "Japan" könnte man im Umkehrschluss behaupten dass es keine LKW-Anschläge gab weil es dort praktisch keine Flüchtlinge gibt (6 zugelassene Flüchtlinge im Jahr 2013 für das ganze Land).

 

[musv]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

Die meisten Morde mit Schusswaffen (nicht relativ sondern absolut) hat Brasilien, ein Land mit einem strengen Waffengesetz.

Brasilien hat soziale Probleme. Und genau in den Gegenden der sozialen Brennpunkten sind die meisten Waffen untergebracht. Und genau da passieren auch die meisten Morde.

Der Attentäter in Las Vegas war aber ein wohlhabender Rentner. Der Typ hat mit halbautomatischen Waffen etwa 10 Minuten lang in eine Menschenmenge geschossen. Wohlhabende Rentner dürften in den westlichen Industrieländern eher weniger zu der primären Gruppe gehören, die Waffen sammeln und damit dann in Menschenansammlungen reinfeuern.

Aber zu Amiland und Waffengesetzen sag ich nichts mehr. Die Diskussion ist sinnlos. Ich leb dort nicht und hab auch keine Ambitionen auf einen Urlaub mit diesem Ziel. Also sollen sie mit ihrer "Freiheit" weiterhin glücklich leben.

Interessant ist, dass bei jedem Attentat in Amiland dieselbe Diskussion mit denselben Positionen aufkommt. Dass das amerikanische Waffenrecht so nicht funktioniert, wissen wir jetzt schon durch die Attentate der letzten Jahre (Jahrzehnte). Man könnte ja mal die andere Variante ausprobieren. Mehr Attentate sind eher unwahrscheinlich.

Update
Trump zieht die ersten Konsequenzen. Und die NRA zeigt ihr Mitgefühl.

 

[poesie noire]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

@The_Emperor:

Erklär mir mal bitte den Zusammenhang von Flüchtlingen mit den LKW-Anschlägen. Ich bin echt gespannt.

 

[theSplit]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

@Novgorod:

waffenverbote verhindern keinen amokterrorismus, ich hoffe wir können uns wenigstens darauf einigen.. hätte der heini kein waffenarsenal gehabt, wäre er eben mit einem mähdrescher durch die menschenmenge gebrettert und es gäbe evtl. sogar mehr opfer.. solche extremtaten sind die dämlichsten anlässe, um waffenverbote zu diskutieren! [....]

Doch, Waffenverbote und drakonische Strafen würden dafür sorgen, das man sich 3 mal überlegt ob man sich eine Waffe einkauft (Legal oder auf dem Schwarzmarkt) oder eben selbst welche unter der Hand anbietet und wegen Waffenbesitz verknackt werden könnte.

Und es spielt dabei auch keine Rolle ob es einem "zukünftigen" Amokläufer egal ist, ob vom Gesetzt bestraft wird - es würde schon helfen, wenn es der Person nur schon erschwert wird, Zugang zu Waffen bekommen würde und diese nicht im "Supermarkt" kaufen kann. - Vielleicht könnte dieser "Plan" dann schon im Vorfeld vereitelt werden...

Und nein, es ist kein Argument, das: "Hätte er dies nicht benutzt, würde er das benutzen".... es gibt und das habe ich schon weiter hier eingeworfen, einen Unterschied ob ich aus sicherer Entfernung mit "Distanz" zum Ziel über Tod und Leben entscheide, oder ob ich mich einem Menschen bis auf Armlänge annähren muß. Je nach wie kaltblütig oder durchgeknallt man ist.

Und es geht um Waffen das ist ein Punkt - PKW, LKWs und andere Massentransportmittel sind ein ganz anderes Thema, aber diese dienen der Menschheit nicht in erster Linie fast einzig allein zum töten oder Machtdemonstration/Einschüchterung... Waffen schon. Oder verschießen Gewehre auch mal Blumen oder kann man damit Häuser bauen oder die Felder bestellen oder sich fortbewegen?

 

[nik]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

@Novgorod:
Doch, Waffenverbote und drakonische Strafen würden dafür sorgen, das man sich 3 mal überlegt ob man sich eine Waffe einkauft (Legal oder auf dem Schwarzmarkt) oder eben selbst welche unter der Hand anbietet und wegen Waffenbesitz verknackt werden könnte.

Nicht wirklich. Denk nur mal an die Todesstrafe.

 

[Seedy]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

@nik:
Warum gibt es überhaupt strafen für irgendwas

 

[theSplit]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

Nicht wirklich. Denk nur mal an die Todesstrafe.

Und im welchen Zusammenhang? Das dies nichts bewirkt?
Das jemand der seine Frau umbringen will, das trotzdem tut weil er sonst was für den anderen Menschen empfindet außer Liebe oder gerade wegen der Liebe?

Man muß es ja nicht einfacher machen als es ist..... und für den Großteil der Bevölkerung gelten nun mal "Gesetze", wenn nicht die des Staates, dann zumindest die eigenen.... und ohne (Spiel)"Regeln" funktioniert eine Gesellschaft nicht.

 

[nik]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

@Seedy: weil sie im gewissen Maße durchaus was bringen.

@theSplit: Im Bezug auf den zitierten Text. In Singapur bestraft man das Hantieren mit Drogen gerne mit dem Tode. In den USA gibt es in einigen Bundesstaaten die Todesstrafe für Mord und was bringt es?

Drakonische Strafen verhindern keine Vergehen, wieso sollte man sie also fordern? Damit es den Geschädigten/ Hinterbliebenen besser geht? Auge um Auge sorgt nur dafür, dass am Ende alle blind sind.

 

[theSplit]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

@nik: Nein, Strafen, um ein Bewusstsein zu schaffen das "Abschreckend" wirkt.... Verhindern kann eine Strafe gar nichts, aber alle beteiligten setzen sich neben dem "Widerstreben" gegen ein Gesetz auch einem Risiko aus. Wenn es nicht bestraft werden würde, würden es vermutlich mehr Menschen machen, selbst die, die sich durch ein Gesetzt genötigt fühlen würden, etwas nicht zu tun.... keine Schranken/wo kein Kläger da kein Richter-Mentalität usw.. finde ich dämlich.

Eine Strafe sollte in einem Verhältnis stehen, aber ich werde mich jetzt hier nicht über den Sinn oder Unsinn der Todesstrafe äußern....
Es gibt genug Strafmaße für alles mögliche, die sind vielelicht zum Teil nachvollziehbar, ob das dann hilft wenn jemand eingeknastet wird, steht auf einem anderen Blatt

 

[Seedy]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

@nik:
Gesetze haben zwei Wirkungen:

1. Eine Handhabe haben, falls jemand etwas tut was er nicht soll.
Menschen Morden gewöhnlich nicht, wer das tut wird es also ungeachtet der Gesetze tun.
Du musst die Regel aber vorher etablieren, damit du hinterher was dagegen tun kannst.

2. Eine Kosten/Nutzen Rechnung.
Wenn man von Straftaten ausgeht, welche nicht trieb gesteuert sind geht es um eine simple Rechnung.
Ist das Vergehen die Strafe wert?

Der Kerl verdient eine auf die Fresse, aber ich will mit den Ärger mit der Polizei nicht einfangen.


Natürlich halten sich Kriminelle nicht an Gesetze.
Es müssen aber erstmal Gesetze da sein, damit jemand kriminell sein kann.
Damit du eine Handhabe hast ihn zu verfolgen.

In dem von mir verlinkten Artikel zu Japan stand eine Zeile drin:
Yakuza Chef für 7 Jahre wegen Beihilfe zum illegalen Waffenbesitz verhaftet, da bei einem untergebenen eine Waffe gefunden wurde.

Auch wenn man Amoktaten nicht verhindern kann, man kann ihre Dimension eindämmen.
Je schwerer man es Tätern an ihre Waffen zu kommen, desto seltener und kleiner werden die Taten.

Nicht zu vergessen die ganzen Unfälle und Kurzschlussreaktionen.

Je drakonischer die Strafen für Waffenhandel und Besitz werden, desto weniger Leute werden sich damit befassen.
Es geht darum die Versorgungskette zu den Tätern zu unterbinden.


Sicher wird es eine weile dauern den Swamp zu drainen, aber besser wär es.

In DE sind die Gesetze zwar auch nicht besonders gut, aber Tolerabel.
Wer hier mehr Waffen fordert hat den Schuss nicht mehr gehört.

 

[nik]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

@Seedy: Seh ich genauso. Wir haben wohl einfach ein unterschiedliches Verständnis von "drakonischer Strafe".

 

[KaPiTN]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

Eine drakonische Strafe wäre z.B., das man in Japan 3 Jahre Knast bekommt, wenn man eine Waffe abfeuert. Und da spielt es keine Rolle warum.

Fremdgefährdung oder sogar Verletzung kommen dann noch einmal extra.

 

[theSplit]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

@nik: Naja, wenn du als Beispiel die "Todesstrafe" nennst? - Da gibt es ja keine Steigerung oder gar ne milde Form von bzw. in der Anwendung des Strafmaßes, das ist endgültig.... von daher wollte ich deswegen auch nicht mit dir darüber diskutieren... viele andere Beispiel wären wohl "besser" gewesen und ob die trotzdem "helfen"..