Ausgelagerte Diskussion: Selbst- oder Lynchjustiz - Pro und Contra

[TBow]

Re: 19 Jähriger ersticht 9 jährigen Nachbarsjungen - Täter auf der Flucht

Sorry TBow, aber der Vergleich, auch wenn es um die Selbstjustiz geht, finde ich mit "Musik" eher fehl am Platz. Ein Mensch ist kein Musikalbum, auch wenn da Schweiß und Tränen reinfließen und man sein innerstes nach außen kehrt in Texten mit/durch Lebenssituationen.

Ach so, Selbstjustiz geht also nur, wenn es um was genau geht?
Haben wir da nicht schon eine Einschränkung aufgrund einer höheren Rechtsordnung, die dem Selbstjustizler Einhalt gebietet?

 

[theSplit]

@alter_Bekannter: Sagt denn wer? - Hast du diese Regel/n aufgestellt? Oder wessen "Auffassung" ist das? Singt Deichkind nicht über "Illegale Fans"? - Und wie die einen, ob sie wollen oder nicht, auch stark machen?

--- [2017-03-09 21:20 CET] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

@TBow:

Ich habe extra editiert... nein es geht, meiner Meinung nach, mit allem, aber ich finde den Einwand über "Musik" die du vervielfältigen kannst wie oft du willst, im Gegensatz zu einem Menschen, nicht korrekt.
Das wollte ich dir nur nahe bringen.

Aber im Grunde hast du ja Recht, ich find nur das man bei manchen Sachen cooler ist, "ob dir jemand ne Beule ins Auto fährt" - das kann man verkraften und mit etwas Geld der Versicherung reparieren lassen. Mehr wollte ich nicht sagen.

 

[U.S.C.H.]

Re: 19 Jähriger ersticht 9 jährigen Nachbarsjungen - Täter auf der Flucht

@Dieter85:

Die komplette Grundlage würde es eben nicht ändern, die meisten Verbrechen würden weiterhin mit Freiheitsstrafen bestraft werden, eben nur nicht Mord, da dies ungerecht ist. Nach Vollzug ist diese nicht mehr umkehrbar, davor schon. Ich hatte ja schon geschrieben dass es in keinem mir bekannten System gerecht angewendet wird. In den USA wird sie zu schnell verhängt, wahrscheinlich stellt sie zu hohe Anforderungen an das System der Justiz. Genau dies ist der Knackpunkt für mich, wenn Rechtsfehler ausgeschlossen werden können und es keine Zweifel gibt, so kann sie verhängt werden. Kosten? Die kann man wie bei alllem reduzieren. Abschreckungseffekt? Haben Freiheitsstrafen einen Abschreckungseffekt? Ich rede nicht von Abschreckung, nur sehe ich nicht wie eine Freiheitsstrafe dort auch nur im Ansatz Gerechtigkeit wiederspiegelt, erkläre es mir doch.

@theSplit:

Nur mal so, wenn jemand eure Katzen anrühren würde, wäre dies eine Sachbeschädigung. Katzen eignen sich da auch nicht so gut zum Vergleich, eher Eltern oder Angehörige.

 

[theSplit]

Re: 19 Jähriger ersticht 9 jährigen Nachbarsjungen - Täter auf der Flucht

@U.S.C.H.: Ja, schlimm, als ob das Tier nicht gelebt und gewirkt hat.... ein "Ding".... lebendens Ding.

 

[alter_Bekannter]

Es geht ums Prinzip, erklär die Zielgruppe einfach zu Untermenschen und alles ist ok.
Es muss nichtmal um Geld gehen, daher habe ich ja Homosexuelle als Beispiel genomen, etwas vollkommen irrelevantes.

 

[theSplit]

@alter_Bekannter: Dann die Frage an dich: "Wer nimmt sich das Recht raus?" - Ist das gut? Warum? Berechtigt?

 

[TBow]

Der Verdächtige scheint gefasst zu sein bzw er hat sich gestellt. Nur zur Info.

 

[alter_Bekannter]

Aktuelle Popkultur? Mert, ein größerer Youtuber. Ansonsten die üblichen: religiöse Irre aller Geschmacksrichtungen.
Ist es berechtigt? So sehr wie jede andere Lynchjustiz.

 

[theSplit]

Re: 19 Jähriger ersticht 9 jährigen Nachbarsjungen - Täter auf der Flucht

@Dieter85:

Die komplette Grundlage würde es eben nicht ändern, die meisten Verbrechen würden weiterhin mit Freiheitsstrafen bestraft werden, eben nur nicht Mord, da dies ungerecht ist. Nach Vollzug ist diese nicht mehr umkehrbar, davor schon. Ich hatte ja schon geschrieben dass es in keinem mir bekannten System gerecht angewendet wird. In den USA wird sie zu schnell verhängt, wahrscheinlich stellt sie zu hohe Anforderungen an das System der Justiz. Genau dies ist der Knackpunkt für mich, wenn Rechtsfehler ausgeschlossen werden können und es keine Zweifel gibt, so kann sie verhängt werden. Kosten? Die kann man wie bei alllem reduzieren. Abschreckungseffekt? Haben Freiheitsstrafen einen Abschreckungseffekt? Ich rede nicht von Abschreckung, nur sehe ich nicht wie eine Freiheitsstrafe dort auch nur im Ansatz Gerechtigkeit wiederspiegelt, erkläre es mir doch.

Ich glaube du mußt mal von deinem Standtpunkt weg das immer alles "fair" bestraft werden muß, es wird bestraft, aber man räumt dem Mensch noch ein Leben ein, weil dass das höchste Gut ist, das ein Mensch hat.

Wir können es ihm nicht nehmen, nur weil wir denken das wir im Recht sind.

Nur eine Sache: Wenn der Täter in 5 Jahren einen Brief an die Eltern schreibt, er kann das Leben nicht wiedergeben, und es bereut, es wirklich deutlich macht. Glaubst du nicht das nimmt etwas von den schlechten "Gefühlen" bzw. Schmerz, die diese Person erzeugt hat? Und bringt "Verständnis" - Das Verständnis ist vielleicht jetzt nicht da und ich will auch gar nicht genau darüber nachdenken wieso und weßhalb - erklären kann man es sich nicht. Aber wir müssen das Leben achten.

Wie gesagt, die Strafe wird nicht einfach sein, auch für den Täter, man wird dem keinen guten Willen zeigen, so lange er nicht zeigt, das er, auch nur in irgendeiner Art und Weise versucht sich in die Rolle der Eltern zu versetzen oder nachzuempfinden....

Aber Tod mit Tod zu vergelten, wäre das der richtige Weg? - Nicht umkehrbar? Aber haben dann alle Seiten was sie haben wollen, Genugtuung/Rache/Vergeltung? - Ist es damit aus der Welt geschafft? - Was bleibt dann noch? - Eine Leere, und selbst der der es verursacht hat, kann nichts mehr dazu sagen. Gar nichts. Leere.

 

[U.S.C.H.]

Re: 19 Jähriger ersticht 9 jährigen Nachbarsjungen - Täter auf der Flucht

@theSplit:

Richtig genau darum geht es mir ja, das höchste Gut hat die Person einer anderen genommen daher darf sie nicht weiterleben.

Was würde denn der Lerneffekt bezwecken? Die Illusion das unterm Strich dabei irgendwas Gutes raus gekommen ist weil jemand was dazugelernt hat?

Ehrlich gesagt denke ich nicht das ein Brief eines Täters an die Eltern irgendetwas bezwecken würde außer wieder alles rauszukramen was man vielleicht in der vergangenen Zeit verarbeitet hat. Von einem Bekannten wurde seine 14 jährige Schwester vergewaltigt und umgebracht, meinst Du ein Brief der Reue würde da in welcher Form auch immer für etwas Positives sorgen?

"Echt sorry dass wir das gemacht haben #Shit happens". o.O

 

[TBow]

Re: 19 Jähriger ersticht 9 jährigen Nachbarsjungen - Täter auf der Flucht

Richtig genau darum geht es mir ja, das höchste Gut hat die Person einer anderen genommen daher darf sie nicht weiterleben.

Sind wir wieder bei Auge um Auge?

 

[KaPiTN]

Re: 19 Jähriger ersticht 9 jährigen Nachbarsjungen - Täter auf der Flucht

Richtig genau darum geht es mir ja, das höchste Gut hat die Person einer anderen genommen daher darf sie nicht weiterleben.

Als eine Art Rechtsausgleich? Was hat der Getötete davon, wenn seinem Mörder ebenfalls das Leben genommen wird? Nichts.

 

[U.S.C.H.]

Re: 19 Jähriger ersticht 9 jährigen Nachbarsjungen - Täter auf der Flucht

@KaPiTN:

Gerechtigkeit, außerdem die Gesellschaft ein Problem weniger.

 

[NoName1954]

Dann hätte die Gesellschaft ein neues, weitaus grösseres Problem.

 

[TBow]

Re: 19 Jähriger ersticht 9 jährigen Nachbarsjungen - Täter auf der Flucht

Gerechtigkeit, außerdem die Gesellschaft ein Problem weniger.

Die Rückfallquote bei Mördern ist äußerst gering. Die machen meist keine Probleme.
Volkswirtschaftlich machen jedoch zB geldgierige und skrupellose Unternehmer viele Probleme. Wenn du schon Probleme beseitigen willst, dann lass dir für diese Personengruppe etwas einfallen. Kannst uns dann ja mitteilen, was dir zu dieser Gruppe eingefallen ist.

 

[KaPiTN]

Re: 19 Jähriger ersticht 9 jährigen Nachbarsjungen - Täter auf der Flucht

@U.S.C.H.:

Gerechtigkeit für wen?

 

[TimSpez]

Re: 19 Jähriger ersticht 9 jährigen Nachbarsjungen - Täter auf der Flucht

@U.S.C.H.:

Gerechtigkeit für wen?

für alle. Sonst wärs ja nich gerecht.

 

[U.S.C.H.]

Re: 19 Jähriger ersticht 9 jährigen Nachbarsjungen - Täter auf der Flucht

@NoName1954:

Welches denn?

@TBow:

Schön dass Du irgendwie immer wieder einen Weg zu Unternehmern und Fäkalien findest, wenn man sich allerdings die Studien dazu anschaut so ist die Rückfallquote "äußerst gering" recht unterschiedlich.

In einer Studie in Australien wurden mehr als 1.000 wegen Mord oder Totschlags verurteilte Personen daraufhin untersucht, ob sie in einem Zeitraum von 22 Jahren wieder rückfällig wurden. Insgesamt lag die Rückfallquote (über diesen Zeitraum hinweg) bei über 40 %; allerdings wurden weniger als 3 % wieder wegen eines Tötungsdeliktes verurteilt.

Demnach wurden 72 Prozent der Täter, die wegen Raubdelikten verurteilt wurden, innerhalb von neun Jahren wieder straffällig. "Deutlich niedriger und unter der durchschnittlichen Rückfallrate liegen Personen mit Tötungsdelikten", heißt es weiter. Hier komme es in 34 Prozent der Fälle zu einer erneuten Straftat.

Dazu muss man sagen nicht wieder wegen den gleichen Delikten.

Mir sind diese Rückfallquoten zu hoch.


@KaPiTN:

Das Opfer natürlich, was hat denn irgendwer davon wenn er weiterlebt? Nur der Täter hat etwas davon wenn er weiterlebt.

 

[Pleitgengeier]

Selbst 3% Rückfallquote bei Mördern finde ich erschreckend.
Selbst wenn die Studie fahrlässige Tötung mit einfließt ist das viel zu viel...

 

[KaPiTN]

Re: 19 Jähriger ersticht 9 jährigen Nachbarsjungen - Täter auf der Flucht

Das Opfer natürlich, was hat denn irgendwer davon wenn er weiterlebt? Nur der Täter hat etwas davon wenn er weiterlebt.

Dann hatte ja auch nur das Opfer etwas davon, daß es gelebt hat. Dann lebt ja niemand mehr der eine schaden haben könnte.