[Politik und Gesellschaft] Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Am heutigen Abend gab es schwere Zwischenfälle in Paris mit vielen Toten. In der Nähe des Stadion Stade de France, wo gerade das Länderspiel Frankreich gegen Deutschland ausgetragen wurde, kam es laut Medienberichten zu verschiedenen Explosionen, in der Innenstadt selbst sollen Schüsse gefallen sein. Ebenfalls soll es in einer Konzerthalle eine Geiselnahme geben. Laut The Associated Press (AP) sollen inzwischen schon 26 Menschen getötet worden sein.

Quelle: spiegel.de, @AP

 

[Pleitgengeier]

@Novgorod: Es geht doch nichts über russischen Humor

 

[KaPiTN]

Interessantes Statement eines Clan-Chefs der Sizilianischen Mafia:

Clan Chef? Das ist ein Witz, oder? Ebenso wie der Typ selber. Der Vater hat wegen irgend etwas mit Mafia im Knast gesessen.

Wieviele Anschläge hat es i Vatikan gegeben? Keine, weil Terroristen haben Angst vor Weihwasser und Kruzifixen?

 

[Statesman]

danach war sofort ruhe im karton

Was die derart Gedemütigten nicht davon abgehalten hat, in Beslan ein Massaker unter- vermutlicht- unschuldigen Kindern anzurichen.

 

[MSX]

@KaPiTN: Oh Wahnsinn, ein Fehlerchen. Nur seine restliche Familie, die bekannte Gambino-Familie, ist seit einhundert Jahren in kriminelle Geschäfte verstrickt und eine der fünf Großfamilien, die da regelt. Und wie bei der Mafia so üblich, schicken sie immer einen, der nichts zu sagen hat, damit er den Ruf schädigt. Ach ne, das tun die eher selten. Also wird wohl was dran sein.

Dass es keine Anschläge gab, weil dort die Sizilianer regieren, ist wahrscheinlich nicht richtig. Das dürfte meiner Ansicht nach so laufen, wie überall. Wenn sich einer in die Luft sprengen will, dann macht er das. Dafür braucht man keine große Anlaufzeit oder lokale Unterstützung. Allerdings dürfte es richtig sein, dass sich der IS niemals in einem Gebiet der Sizilianer festsetzt und ausbreitet. Scharia in Sizilien oder bei denen in der Nähe... das möchte ich sehen. :-)

 

[keinbenutzername]

Was die derart Gedemütigten nicht davon abgehalten hat, in Beslan ein Massaker unter- vermutlicht- unschuldigen Kindern anzurichen.

inwiefern hast du Beweise, dass genau die in den 80ern Gedemütigten 2004 ein Masaker verübt haben?

... Allerdings dürfte es richtig sein, dass sich der IS niemals in einem Gebiet der Sizilianer festsetzt und ausbreitet. ...

warum sollte er das auch tun?
Ich höre auch recht wenig vom IS in Texas, Südamerika oder anderen christlich fundamentalistischen Gebieten...

 

[TBow]

warum sollte er das auch tun?

Weil das die IS Propaganda sagt.
Siehe zB http://www.focus.de/politik/videos/...iz-will-teile-europas-erobern_id_4125499.html
Auch Affenärsche dürfen träumen.

 

[keinbenutzername]

du musst jetzt aber schon den Unterschied erkennen etwas zu tun, und Propaganda zu betreiben mit Ankündigungen die man nie umsetzen kann, oder?

 

[TBow]

du musst jetzt aber schon den Unterschied erkennen etwas zu tun, und Propaganda zu betreiben mit Ankündigungen die man nie umsetzen kann, oder?

Wenn sie die Möglichkeit hätten, dann würden sie das tun, da dies eines ihrer Ziele ist. Du hast nicht nach deren Erfolgsaussichten gefragt, sondern wieso sie etwas bestimmtes tun sollen. Genau das hat der Link beantwortet.
Die wollen auch alle Schiiten auslöschen, was völlig absurd erscheint, trotzdem ist es einer ihrer Ziele. Schiiten sind in deren Augen Abweichler, die getötet werden müssen, egal, ob sie den sunnitischen Glauben später annehmen, oder nicht.

 

[keinbenutzername]

omg.
Ja wir drehen uns im Kreis.
So oder so wird der IS nicht in Sizilien einmarschieren und auch nicht in Little Italy.
Daher Quark.

 

[TBow]

Der Krieg von Anonymous gegen den islamischen Staat scheint nicht gaaaanz nach Wunsch zu laufen.

Anonymous habe bereits 20.000 Twitterkonten des IS identifiziert und aus dem Netz genommen, eine Liste der gelöschten Accounts lieferten sie gleich mit.
Das Technikportal Ars Technica schreibt, dass es 4.000 Accounts einer weiteren aktuellen Anonymous-Liste im Netz überprüft habe. Darunter seien zwar zahlreiche IS-nahe Accounts gewesen, aber eben auch Nutzer, die sich über die Dschihadisten lustig machten sowie Nutzer, die einfach nur auf arabisch kommunizierten.

Nicht nur falsche Twitter-Konten, sondern auch falsche Informationen über geplante Anschläge wurden im Namen von Anonymous verbreitet. Der Twitter-Account OpParisIntel etwa veröffentlichte am Wochenende eine (inzwischen gelöschte) Liste mit mutmaßlichen Anschlagszielen, darunter eine Wrestling-Veranstaltung in Atlanta, eine katholische Feier in Rom und eine Technoparty in Paris.

Überhaupt haben sich in der vergangenen Woche diverse Grabenkämpfe in der Anonymous-Szene entwickelt. Der Twitter-Account OpParisOfficial beschimpfte den Account AnonNetOpParis, bloß aus 16-Jährigen Kids zu bestehen und die Toten des Anschlags als Grundlage für falsche Nachrichten zu missbrauchen.

Ein Beispiel ist die deutsche Facebook-Seite Anonymous.Kollektiv. Mit fast 1,5 Millionen Likes zählt sie zu den scheinbar beliebtesten Sprachrohren der Bewegung um deutschsprachigen Raum.
Beim genaueren Hinsehen aber fallen nicht etwa Meldungen über die Aktionen von Anonymous auf, sondern vor allem die politische Ausrichtung der Betreiber: Da wird gegen die "Hetze der Lügenpresse" und den "Gutmenschen-Mob", der sich gegen den Auftritt Xavier Naidoos beim ESC echauffiert hat, schwadroniert und vor "Diskriminierung der Deutschen im eigenen Land" und der "amerikanischen Kanzlerin in Berlin" gewarnt – Aussagen, wie man sie eher auf Veranstaltungen wie Pegida erwarten würde.


http://www.zeit.de/digital/internet/2015-11/anonymous-kollektiv-is-terrorismus-bilanz

Also, DAS hätte echt KEINER erwarten können.

 

[Pleitgengeier]

@TBow: Wobei an der "amerikanischen Kanzlerin in Berlin" was dran ist, wenn man mal den Umgang mit der NSA und ähnlichem betrachtet...

 

[TBow]

Yep, auch Idioten gelingt ab und an ein Zufallstreffer.

 

[TBow]

Der Ausnahmezustand, aufgrund dieses Anschlags, gilt noch immer und soll wieder verlängert werden!

Seit den Anschlägen von Paris vor einem Jahr gilt in Frankreich der Ausnahmezustand. Nach dem Premierminister will nun auch Präsident Hollande eine Verlängerung bis zu den Wahlen im kommenden Jahr. Seine Begründung: Frankreich befinde sich an drei Stellen im Krieg.

Der jetzige Ausnahmezustand läuft Ende Januar aus. Eine erneute Verlängerung wäre die fünfte nach den Anschlägen von Paris im November 2015. Der Ausnahmezustand ermöglicht den Behörden unter anderem Ausgangssperren, Wohnungsdurchsuchungen ohne richterlichen Beschluss und Hausarrest für mutmaßliche Dschihadisten.

Kritiker bemängeln die geringe Erfolgsquote von Verfahren, die auf Grundlage des Ausnahmezustands eingeleitet werden. Oftmals würden schon falsche Kontakte oder eine intensive religiöse Praxis ausreichen, um ins Visier zu geraten. Amnesty International spricht von 4000 Hausdurchsuchungen, die zu weniger als fünf Ermittlungsverfahren in Zusammenhang mit Terror geführt hätten.

http://www.tagesschau.de/ausland/hollande-ausnahmezustand-101.html

Grundlegende Bürgerrechte werden mit dem Ausnahmezustand ausgehebelt und als Erfolg haben sie DAS vorzuweisen.

Das man damit Aktivisten schon unter Hausarrest gestellt und bei ihnen Hausdurchsuchungen gemacht hat, ohne das sich damit ein Richter befasst hat, ist ein kleiner netter Nebeneffekt.
Die Politik hat natürlich überhaupt kein Interesse, so einen Zustand aufzugeben.

 

[TBow]

Der Ausnahmezustand scheint, wie schon angekündigt, in den Normalzustand überzugehen...

Frankreich verlängert Ausnahmerecht erneut

Und nun wird es ein fünftes Mal bis 15. Juli 2017 verlängert.

Wird die Ausnahme die Regel? Das Notrecht zum banalen Justizalltag? Tatsache ist, dass Frankreich seit der furchtbaren Attentatsserie vom 13. November 2015 in einem verfassungsrechtlichen Ausnahmezustand lebt. Die Polizei kann ohne richterliches Mandat nachts in Wohnungen eindringen, verdächtige Personen unter Hausarrest stellen oder Telefone und Computer beschlagnahmen.

http://derstandard.at/2000049252264/Frankreich-verlaengert-Ausnahmerecht-erneut

 

[KaPiTN]

Da denke ich auch 3 Tage später immer immer noch genauso darüber

 

[theSplit]

@TBow: + @KaPiTN:

Was ich mich gerade frage, gibt es schon irgendwelche Zahlen und Fakten/Statistiken - wie "erfolgreich" denn die Anstrengungen der Behörden in Frankreich gewesen sind und wie viel Kolleteralschäden, also Leute die absolut unschuldig ins Fadenkreuz genommen worden sind, bekannt?

Vermutlich nicht, aber es wäre ja schön die "eigene" Bevölkerung zumindest in Kenntnis darüber zu setzen wie erfolgreich gegen den "Terror" bzw. den IS vorgegangen werden konnte.
Aber vermutlich wird hier schöngerechnet oder man sagt natürlich nicht das von 300 (Haus-)Durchsuchungen (Beispiel!) nur 5 Erfolgreich den IS oder "andere Extreme" bekämpft haben oder irgendwas nachweisen konnten... Vermute ich mal.

So wie es sich aus dem Artikel von @Tbow ließt, ist so ziemlich jeder Betroffen - ob eine Vermutung besteht oder nicht, also quasi der Generalverdacht. Schon schlimm genug.

Was mich gerade wundert, es wurde hier noch nichts über die Türkei erwähnt und den Anschlägen am Wochenende, wo das Ziel die Polizei/Sicherheit war, vielleicht auch in einer anderen News. Haben wir uns "schon" daran gewöhnt oder ist es nicht der Rede wert?

 

[KaPiTN]

Bei einer Begründung "Allgemeine Sicherheitslage" kommen die doch nie wieder aus der Nummer raus.

Jetzt ist doch nicht mehr der in Erklärungsnot, der verlängert, sondern der erste, der dies nicht tun will.
Der müßte sich ja jetzt hinstellen und sagen, es gäbe keine Gefährdung, die es aber grundsätzlich immer gibt und die sicher nicht weniger wird, wenn man sich irgendwo militärisch engagiert.

 

[theSplit]

@KaPiTN:

Naja, dass man die "Gefahr" nicht ganz aus dem Weg räumen kann, sollte klar sein.
Es bestünde IMMER ein "Restrisiko", man kann es nicht 100% sagen das es NICHT SO ist.

Aber man sollte zumindest sagen können, dass das "Gefahrenlevel" aktuell nicht mehr so hoch ist, bzw. eine Entwarnung herausgeben können, dass die Menschen jetzt wieder "ihrem normalen Alltag" nachgehen könnten.

Gibt es nicht Stufen bei so etwas - zwischen "alles super" und "Ausnahmezustand", irgendwas dazwischen das auch die Bürger irgendwie beruhigt?

Das ist ja kein schwarz/weiß Schalter, dazwischen gibt es Schattierungen - gehe ich mal stark von aus.

Gibt es in Amerika nicht sieben Stufen bis Code Red oder was auch immer ausgerufen wird, genau so wäre es hier ja auch.

Aber zumindest das die Bürger informiert sind in wie weit die "allgemeine Sicherheit" wieder "hergestellt ist".

 

[KaPiTN]

Wie hoch war denn der angenommene Gefahrenlevel am Tag des Anschlags?

Der Ausnahmezustand war von Anfang an am ein Fehler.

Polizei und Sicherheitsbehörden haben es erst einmal immer leichter, wenn sie sich nicht um rechtsstaatliche Grundsätze kümmern müssen.
Aber es fehlt der Beweis, daß sich die Sicherheit dadurch erhöht, aber es dürfte klar sein, daß selbst, wenn es eine minimale Steigerung gäbe, dies den Preis nicht Wert wäre.

 

[theSplit]

Polizei und Sicherheitsbehörden haben es erst einmal immer leichter, wenn sie sich nicht um rechtsstaatliche Grundsätze kümmern müssen.
Aber es fehlt der Beweis, daß sich die Sicherheit dadurch erhöht, aber es dürfte klar sein, dass selbst, wenn es eine minimale Steigerung gäbe, dies den Preis nicht Wert wäre.

Von Tag 1 an waren mit Sicherheit nicht Staat und Recht außer Kraft gesetzt, nur langsam aber sicher haben "die" Behörden verstanden, dass man damit unliebsam Feinde des Staates aus dem Weg räumen kann. An Tag 1 war Chaos. Jetzt ist es in den Alltag langsam aber sicher, auch der der Sicherheits-Beamten, übergegangen. Der Ausnahmezustand ist vielleicht keiner mehr.

Die Frage wäre doch, wie kommt man wieder aus dieser "Verdachts"-Spirale heraus? Auf der einen Seite Sicherheit (was jeder normale fordert) zu Tage bringt, aber auf der anderen Seite die Kontrolle behält und um normal agieren zu können, um eben die Sicherheit zu fördern - nicht nur zu erhalten unter voller Kontrolle.

Überleg dir doch mal, alles steht auf Rot - wann kommen wir einen Schritt zurück, wenn etwas passiert, wie du sagst, ist der Staat oder die Verantwortlichen die Bu Männer.

Das Chaos des Terrors ist auf vollem Level. Frankreich übt nicht nur den Ausnahmezustand, es ist und lebt diesen.
Und alles und jeder steht unter "Terrorverdacht".

Man sollte versuchen einen Gang zurück zu schalten. Der Bevölkerung die Angst nehmen.

Man kann natürlich für nichts garantieren, aber es ist auch lange Zeit nichts passiert - aber dann sollte man mit Zahlen und Fakten offen umgehen, um den Bürger zu beruhigen. Weil, es ist kein Dauerzustand und es nicht mehr tragbar für die Menschen, die diesem ständigen "es könnte, vielleicht, wirklich, etwas passieren"-Zustand gefangen sind, ausgesetzt sind.

Die Maßnahmen sind vollzogen, es wurde untersucht und ermittelt - aber das ist nicht Alltag. Und das sollte und kann auch nicht Ziel eines Ausnahmezustandes sein, die ständige Kontrolle von alles und jedem.