[Politik und Gesellschaft] Putschversuch in der Türkei: Ministerpräsident spricht von möglichem Militärputsch

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Laut mehreren Meldungen hat das Militär in Istanbul zwei Bosüorus-Brücken für den Verkehr gesperrt und den Anwohnern eine Ausgangssperre erteilt, in Ankara sollen laut Berichten Schüsse gefallen und Kampfflugzezuge im Tiefflug über die Stadt geflogen sein.

Ministerpräsident Binali Yildirim zufolge soll es sich dabei um einen Putschversuch von Teilen des Militärs handeln.

Quelle:
 
Re: Putschversuch in der Türkei: Ministerpräsident spricht von möglichem Militärputsc



Ok, danach klar, aber bei der Wahl?
 
Re: Putschversuch in der Türkei: Ministerpräsident spricht von möglichem Militärputsc

Naja, denjenigen will ich sehen, der freiwillig und wissentlich sich zum Ja-Sager und Kopfnicker dressieren lässt, um sich seine Rechte auf freie Meinungsäußerung und andere Rechte nehmen zu lassen.

Unterschätze zwei Dinge nicht.
Die Strömung von Menschen, die starken (charismatischen) Führern folgen wollen.
Die Strömung von Leuten, die nicht wissen, was sie dort wählen - bzw. die Folgen.

Zum 1. Die Leute wollen ja kein Diktator wählen, sie wollen den wählen, der die Probleme löst-
('33 Hungersnot, Wirtschaftskriese, Arbeitslosigkeit - alles war vordergründig durch Hitler beseitigt)

Zum 2. Die Leute wählen auch AFD, besonders in den gebieten wo sie sich selbst damit Schaden.
(Grade die Bereiche, die besonders von Sozialleistungen abhängig sind, wählen die Abschaffung jener?)




zu den demokratischen Wahlen:
In der DDR wurde auf gewählt, oder gefaltet eher gesagt.
 
Re: Putschversuch in der Türkei: Ministerpräsident spricht von möglichem Militärputsc

Deswegen schrieb ich auch "wissentlich".
Freiwillig heißt nicht, das man auch zwingend weiß, was man macht.
 
Re: Putschversuch in der Türkei: Ministerpräsident spricht von möglichem Militärputsc

In Italien nutzt ein Ministerpräsident seine Macht um gegen die gegen ihn ermittelnde Justiz zu bekämpfen. Und gewinnt danach Wahlen.

Ungarn und Polen sind in unseren Augen auch keine Bilderbuchdemokraten.

Es gibt keinen Reset Knopf.
 
Re: Putschversuch in der Türkei: Ministerpräsident spricht von möglichem Militärputsc

Ich bekomme langsam das Gefühl, dass wir deutschen nach Jahrzehnte langer Indoktrination wie toll die Demokratie doch ist und wie super sie funktioniert, plötzlich vermehrt auf die Realität treffen.
Eventuell ist der kleine Fakt, dass Leute auch scheiße wählen können, zu häufig aus unserem Kopf verschwunden, oder wird vom unfehlbaren Heiligenschein den wir der Demokratie verleihen überschienen :unknown:
 
Re: Putschversuch in der Türkei: Ministerpräsident spricht von möglichem Militärputsc

@Seedy: die deutsche Masse wählt auch langsam wieder scheiße. Knallt bald, glaube ich. Die dummen vermehren sich eben schneller.

Wird interessant, wie die Menschheit im 21. Jhd mit der Dummheit umgeht.
 
Re: Putschversuch in der Türkei: Ministerpräsident spricht von möglichem Militärputsc

@Seedy: Die Demokratie mag vielleicht eine schlechte Staatsform sein, dennoch ist die die beste Staatsform, die wir aktuell haben. (Grob nach Churchill: "[No one pretends that democracy is perfect or all-wise. Indeed, it has been said that] democracy is the worst form of government except all those other forms that have been tried from time to time.")

Und sollte ehrlich jemand behaupten, dass eine dieser erwähnten anderen Staatsformen besser als eine Demokratie wäre, empfehle ich ihm, vorher einmal in einer solchen für ein paar Jahre gelebt zu haben.
 
Re: Putschversuch in der Türkei: Ministerpräsident spricht von möglichem Militärputsc

Ich bekomme langsam das Gefühl, dass wir deutschen nach Jahrzehnte langer Indoktrination wie toll die Demokratie doch ist und wie super sie funktioniert, plötzlich vermehrt auf die Realität treffen.
Also, ich wurde dahingehend indoktriniert, dass die Demokratie ziemlich Schlecht und vor allem Anstrengend ist, nicht zu Letzt extrem unbefriedigend, aber dennoch die beste politische Form, die wir als Menschheit jemals hatten.
Zusammen mit einer guten Verfassung hat diese Form diesen Anspruch in sehr vielen Ländern auch schon Jahrzehnte und noch länger bewiesen.
Selbst die Türkei zeigt das, weil deren Verfassung es Erdogan verbietet, das System einfach so umzustellen.
Vielleicht erreicht er durch Tricks und Manipulation seine Ziele und die erforderlichen Mehrheiten, was aber nichts daran ändert, dass die Demokratie nach wie vor eine gute und richtige Gesellschaftsform ist.
 
Re: Putschversuch in der Türkei: Ministerpräsident spricht von möglichem Militärputsc

Ich sage nicht das eine andere besser ist.
Ich sehe demokratie auch als notwendiges Übel an.

Mit Indoktrination meine ich alles was von Schule bis Bundeszentrale für politische Bildung angeht.
Überall dort hört man wie toll und super Demokratie ist - dabei ist sie nur das am wenigstens beschissene System und Fehler anfällig ohne Ende.
Sie wird mal besser und mal schlechter ausgelebt, so wirklich fair und toll ist sie nirgends...

Je komplexer die Themen, je beschissener die demokratische Entscheidung - wissenschaftlich erwiesen.

So lange ich selber aber keine besser Idee, als den MultiVac habe, arrangiere ich mich eben auch mit jener Demokratie, die den Fakelträgern und Mistgabelspitzern die gleichen Rechte gibt, wie dem Monstern und Wissenschaftlern.



Mir ging es jedoch mehr um die Tendenz der Leute nach stabiler Führung zu suchen, welche schwer vereinbar ist, mit Demokratie
 
Re: Putschversuch in der Türkei: Ministerpräsident spricht von möglichem Militärputsc

Ich sage nicht das eine andere besser ist.
Ich sehe demokratie auch als notwendiges Übel an.

Mit Indoktrination meine ich alles was von Schule bis Bundeszentrale für politische Bildung angeht.
Überall dort hört man wie toll und super Demokratie ist - dabei ist sie nur das am wenigstens beschissene System und Fehler anfällig ohne Ende.
Sie wird mal besser und mal schlechter ausgelebt, so wirklich fair und toll ist sie nirgends...

Je komplexer die Themen, je beschissener die demokratische Entscheidung - wissenschaftlich erwiesen.

So lange ich selber aber keine besser Idee, als den MultiVac habe, arrangiere ich mich eben auch mit jener Demokratie, die den Fakelträgern und Mistgabelspitzern die gleichen Rechte gibt, wie dem Monstern und Wissenschaftlern.



Mir ging es jedoch mehr um die Tendenz der Leute nach stabiler Führung zu suchen, welche schwer vereinbar ist, mit Demokratie
 
Re: Putschversuch in der Türkei: Ministerpräsident spricht von möglichem Militärputsc

Das Problem an unserer Demokratie ist nicht, dass Leute scheiße wählen können, sondern dass sie - egal was sie wählen - meist wenig direkten Einfluss auf die Politik haben. Wäre dieser Einfluss stärker und würde ein Scheiße-Wählen auch zuverlässig zu einem Scheiße-bekommen werden, würden die Leute vorsichtiger wählen, mit mehr Bedacht und Weitsicht.

Das sag ich schon ewig und glaubt mir keiner, der Brexit hat aber sehr schön meinen Punkt bewiesen: Keine Sau hat sich vor der Wahl dafür interessiert, was es eigentlich bedeutet, was sie da wählen. Kaum haben die Dummen gewonnen, schon explodieren die Suchanfragen auf Google: "What is the EU". Und schon sind die Leute auf den Straßen. Würden die Leute bei nächsten Mal wieder so scheiße wählen? Möglicherweise. Würden die Leute nach dem 2. Mal auf der Schnauze liegen immer noch so uninformiert und scheiße wählen? Ich glaube nicht. Und ich rede vom richtig auf der Schnauze liegen: Job verlieren, Inflation, steigende Zukunftsangst, gekürzte Sozialleistungen, zusammenbrechendes Gesundheitssystem...

Lebewesen lernen aus Fehlern. Erzieht man ein Lebewesen dahingehend, dass es keine Fehler machen kann, egal wie dumm es sich anstellt, wird man ein erstaunlich unfähiges Lebewesen erhalten. Wir haben in den letzten Jahrzehnten erstaunlich demokratieunfähige Bürger geformt - woher hätten sie auch lernen sollen, dass ein Fehler auf dem Stimmzettel ihr Leben direkt verschlechtert?
 
Re: Putschversuch in der Türkei: Ministerpräsident spricht von möglichem Militärputsc

Lebewesen lernen aus Fehlern. Erzieht man ein Lebewesen dahingehend, dass es keine Fehler machen kann, egal wie dumm es sich anstellt, wird man ein erstaunlich unfähiges Lebewesen erhalten. Wir haben in den letzten Jahrzehnten erstaunlich demokratieunfähige Bürger geformt - woher hätten sie auch lernen sollen, dass ein Fehler auf dem Stimmzettel ihr Leben direkt verschlechtert?

...

"I am for the death penalty. Who commits terrible acts must get a fitting punishment. That way he learns the lesson for the next time."

Finde ich absolut dämlich, wie kollektiv Bestrafungen.
Alle müssen Leiden, weil das Land zur hälfte aus Hohlköpfen besteht? Das ist keine Methode zur Demokratie Erziehung, das ist ein Argument für Euthanasie.

Kind und heiße Herdplatte verstehe ich ja, aber lässt du deins auch überfahren, damit es Verkehrserziehung bekommt?

nd ich rede vom richtig auf der Schnauze liegen: Job verlieren, Inflation, steigende Zukunftsangst, gekürzte Sozialleistungen, zusammenbrechendes Gesundheitssystem...

Das sind genau die Dinge aus deren Grund die Leute beschissen wählen, Angst wählt extrem, deswegen wählen besorgte Burger auch die AFD.
 
Re: Putschversuch in der Türkei: Ministerpräsident spricht von möglichem Militärputsc

Zusätzlich setzt man keine demokratisch gewählte Regierung gewaltsam ab.
Das führt immer nur noch zu mehr Chaos und zu weniger Demokratie.

Aus demokratisch westlicher Sicht gibt es "gute" und "böse" Militärputsche. Das richtet sich simpel nach Interessen. Der türkische Militärputsch war ein "böser“, Beispiel für einen "guten" ist die Beseitigung der demokratisch gewählten Regierung Mursi 2013 in Ägypten. Das von dir erwähnte Chaos ist danach ausgeblieben. Mal sehen, wie es an der Hohe Pforte weiter geht.
 
Re: Putschversuch in der Türkei: Ministerpräsident spricht von möglichem Militärputsc



Momentan isses ja bei uns so: Egal, was du wählst, du bekommst Scheiße.

Rentenerhöhung... okay. Da lassen sich ein paar Rentner wieder blenden. Über die ganzen Nullrunden und höhere Steuern und Abgaben - die sind wieder vergessen bzw. kommen erst nach der Wahl.

Wer hat denn geglaubt, dass damals, als der Schröder gewählt wurde, ein großer Teil unserer Bevölkerung in Armut versumpft? Kaum einer, außer diejenigen, die fleißig dran gearbeitet haben.

Scheiße bekommen? Erziehen bis zum Erbrechen? Sieht man beim Jobcenter, wenn mal wieder die Quote für Kürzungen/Sperrungen erfüllt werden muss. Egal wie, es muss erledigt werden. Denen doch egal, wie es den Menschen geht, denen das Existenzminimum gekürzt oder im Worst Case (wenn sie einen auf dem Kieker haben) ganz gestrichen wird.

So Einfach ist es also nicht. Und selbst wenn jemand demokratisch gewählt wurde und dann zum Diktator mutiert und alles ändert, was an Demokratie da war - u.a. das Wahlrecht, soll man da tatenlos zusehen? Das hatten wir bereits in der Deutschen Geschichte.
 
Re: Putschversuch in der Türkei: Ministerpräsident spricht von möglichem Militärputsc

Es gibt in unserem Grundgesetz einen Artikel, der Widerstand gegen die Abschaffung der Demokratie legalisiert. Ich glaube aber nicht, dass die Einführung von Hartz 4 die Demokratie abgeschafft hat.
 
Re: Putschversuch in der Türkei: Ministerpräsident spricht von möglichem Militärputsc



Wenn Teile des Grundgesetzes für bestimmte Teile der Bevölkerung nicht mehr gelten und teilweise auch so umgeschrieben/ergänzt wurden, dass es passt? Das nennst du noch Demokratie?
 
Re: Putschversuch in der Türkei: Ministerpräsident spricht von möglichem Militärputsc

Die Juristen sehen hohe Hürden für die Anwendung des Widerstandsartikels im deutschen GG vor, beispielsweise Beseitigung der Gewaltenteilung, wie sie grad in der Türkei von statten geht.
 
Re: Putschversuch in der Türkei: Ministerpräsident spricht von möglichem Militärputsc

Alle müssen Leiden, weil das Land zur hälfte aus Hohlköpfen besteht? Das ist keine Methode zur Demokratie Erziehung, das ist ein Argument für Euthanasie.
Gratulation. Ich weiß zwar nicht, wie du auf das schmale Brett kommst, aber gut gemacht. Der Hitler-Vergleich hat noch gefehlt...

Das sind genau die Dinge aus deren Grund die Leute beschissen wählen, Angst wählt extrem, deswegen wählen besorgte Burger auch die AFD.
Die AFD wird nicht von Bürgern gewählt, weil alle Angst haben, sondern weil die Alternativen der Alternative seit Jahrzehnten alle identisch regieren. Das Volk möchte Veränderung und bekommt sie nicht, daher wählen sie die Leute, die Veränderungen versprechen. Hat in Island vor einigen Jahren auch funktioniert, und war für Land und Bevölkerung ein riesiger Gewinn...
 
Re: Putschversuch in der Türkei: Ministerpräsident spricht von möglichem Militärputsc

das könnt ihr leicht behaupten.
Ich lebt auch nicht vor Ort, sondern verfasst von euren behüteten Positionen aus nette posts.

[...]

Ich halte das für Quatsch. Es gibt Stümperputscher, Zufälle usw.
Es ist echt interessant wie viele Leute hier Spekulationen, Urteile und Schlussfolgerungen aufstellen über ein Land das sie eigentlich gar nicht juckt und das sie gar nicht kennen.

Du magst was mich betrifft zu 90% Recht haben, ich "beobachte" die Situation nur aus der Ferne und bin darauf angewiesen was (unteranderem hier) berichtet wird, was im TV gezeigt wird und interessiere mich relativ wenig für die Türkei um ganz ehrlich zu sein, ist nicht mein Land und ich habe dort auch keine Wurzeln, und kann nichts zu den dortigen Verhältnissen oder den Meinungen von Teilen der Bevölkerung wiedergeben.

Aber was ich mir als Mensch denken kann, wenn jemand Vorteile daraus zieht und das tut Erdogan, in dem er seine Reihen säubert durch Absetzungen. Und das tut er gerade kräftig.... (von Todesstrafe spreche ich jetzt mal nicht...).
Wenn er sich so sicher wäre, wie es rüberkommt, würde er es vielleicht gar nicht als nötig erachten seine Gegner derart "geschickt" und "effizient" - jetzt nach einer 4-5 Stunden "Blitzaktion" - und bei "erstbester Gelegenheit" vom Hof zu jagen.

Im geht es, so deutet es alles für mich darauf hin, nicht um einen Konsens mit anderen Meinungen oder Querdenkern, sondern die Menschen werden einfach abgesägt.

Und noch etwas, was auch Hezu auch so schön formuliert hat:

Selbst wenn die Leute wählen, in der DDR gab es auch Wahlen, hat nur niemanden genützt - die "Scheindemokratie" der SED hat gut funktioniert...
Und der Staat hat auch mit aller Macht, wie Erdogan es jetzt tut, gewaltsam dafür gesorgt das die Menschen den Mund halten und mitspielen. "Anschnallen und Schauze" halten sag ich nur... oder glaubst du das nach diesem Putschversuch und den barbarischen Strafen, die Erdogan angekündigt hat, noch irgendjemand in nächster Zeit den Finger gegen ihn heben würde - ganz einfach weil die Menschen eingeschüchtert werden dass sie ebenfalls unliebsam "entsorgt" werden könnten wenn ihre Meinung sich nicht deckt.

Erdogan nutzt selbst Gewalt und Macht um seine Demokratie zu erhalten.... und wenn er die Todesstrafe einführt, tja, noch schneller und legaler kann man sich nicht von Menschen entledigen. Und wenn dann halt mal jemand einfach "verschwindet" - Pech gehabt, hätte man sich angeschnallt..... passiert.
Wir sollten das in Deutschland auch machen, dann könnten wir allen Rechten die Todesstrafe aufbürgen... warum machen wir das hier nicht? Kannst du mir das erklären? - Sind doch auch Feinde der "Grundordnung" in unserer Demokratie...

In einer Demokratie würde man sich vielleicht nochmal selbst bestätigen lassen, Neuwahlen vielleicht? Wäre zumindest ein Instrument auf friedlichem Wege Einigung zu verschaffen bzw. sich selbst zu legitimieren. Anstelle das man Köpfe rollen lässt.

Aber ganz so weit ist es ja (noch) nicht.

Und all diese Gedanken dazu kann ich mir durchaus auch machen, ohne ein großer Türkei-Experte zu sein. Und ich habe auch das Recht generelle Schlussfolgerungen zu äußern und mir eine Meinung aufgrund von Geschehnissen aus der Vergangenheit/Aktuell zu bilden. Oder glaubst du Erdogan hat das Rad neu erfunden? Ich vermute nicht.

Im übrigen als letztes noch:
Wenn Erdogan in den kommenden Monaten mehr und mehr die Demokratie abbaut, wie hier geschildert - wird man sich ja daran erinnern müssen was heute passiert ist - und wie gesagt, ich bin SEHR SEHR SEHR gespannt ob die Todesstrafe wieder eingeführt wird. Das ist dass schlimmste und mächtigste Instrument in einem "Machtspiel" wie ich finde..
 
Zuletzt bearbeitet:
Re: Putschversuch in der Türkei: Ministerpräsident spricht von möglichem Militärputsc

So, wie erwartet, lässt der Erdogan aufräumen unter dem Deckmäntelchen des Putsches. Europa mischt sich nicht ein. Die nach Griechenland geflohenen Putschisten werden wohl an die Türkei ausgeliefert.

Europa schweigt und mischt sich bei der Säuberung in der Türkei nicht ein.
 
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