Staatsaffäre Böhmermann

[Seedy]

@Nero:
Wenn die Phrase "gedankliche Gleichschaltung" vorkommt, schnuppere ich Paranoia heraus, diese krampfhafte Anstrengung, rebellisch zu sein.

Qualitätsunterschiede werden nicht einfach so am Oberbegriff festgemacht, der Gebrauch von wertenden Adjektiven gefördert, damit Klarheit über Sachverhalte und Meinungen entsteht.

Also hat Böhmermann ein Gedicht geschrieben, ein schlechtes, aber ein Gedicht.

Nenn mich nicht Böhmermann Verehrer - Schubladendenken steht dir nicht, ist einfach nicht dein Stil.

 

[keinbenutzername]

Leg mir keine Worte in den Mund.
Das einzige was hier Kunst ist, ist dein Talent zum Nichtverstehen...

ich lese das was du schreibst.
Du findest das ein Gedicht und du findest es einen Skandal das Teile davon verboten sind.
Für dein Rechtsverstehen und/oder deine Fähigkeit Literatur von Schund zu unterscheiden spricht das nicht.

Mag ja sein, das es ein Gedicht ist.
Dann frage ich dich mal direkt, dürfen Gedichte oder Teile davon nicht verboten werden?

 

[Seedy]

ich lese das was du schreibst.

Ja, aber du verstehst es nicht.
Darüber haben wir doch schon gesprochen.

Du findest das ein Gedicht

Nein, es ist ein Gedicht.

Nero versieht den Begriff Gedicht mit einer Wertung über die künstlerische Schöpfungshöhe.

und du findest es einen Skandal das Teile davon verboten sind.

Nein, ich sagte es wäre kein gutes Zeichen für den anstehenden Prozess - mehr nicht.

dürfen Gedichte oder Teile davon nicht verboten werden?

nein, sie dürfen verboten werden - wenn sie den Tatbestand der Schmähung, Volksverhetzung und/oder Beleidigung erfüllen.

Ich finde es es scheiße, dass es diese Tatbestände gibt - nach gegenwärtiger Rechtslage ist es aber möglich darauf begründet etwas zu verbieten.

 

[keinbenutzername]

du findest es scheiße das Gedichte die andere Menschen beleidigen oder z.B. zum Mord an Minderheiten aufrufen verboten werden können?
Das finde ich nicht.
Oder habe ich das wieder nicht verstanden?
Für mich klag das eindeutig so.

 

[Nero]

Wenn die Phrase "gedankliche Gleichschaltung" vorkommt, schnuppere ich Paranoia heraus, diese krampfhafte Anstrengung, rebellisch zu sein.

Rebellisch zu sein ist immerhin wünschenswerter als ein gleichgeschalteter Popper zu sein. Wenn ich die Wahl hätte, wäre meine Präferenz klar.

Aber das ist bei diesem Vorwurf nicht der entscheidende Punkt. Der entscheidende Punkt ist vielmehr, dass Witze über Gleichschaltungsparanoia zum Repertoire der Gleichgeschalteten gehören. Hast von den anderen fleißig gelernt, Themen aus der Vergangenheit zu meiden und zu glossieren. Hast auch gelernt, dass Böhmermann ein Dichter ist und Gedichte schreibt. Du redest den gleichen Stuss wie alle, Du bist virtueller Gleichschaltungsbeauftragter, und Du merkst nicht mal, in welchem Umfang Dir Deine freiwillige Selbstgleichschaltung schon gelungen ist.

Wenn das kein Witz ist.

 

[Hezu]

@Nero: Hast du auch was zum Thema zu sagen? Oder willst du nur dumm rumblubbern? Was ein Gedicht ist und was nicht, hast du nicht zu entscheiden, nur ob dir ein Gedicht gefällt oder nicht gefällt, das darfst du ganz für dich alleine bestimmen.

Nero ist doof, Nero ist dumm,
Mir doch egal, die Zeit ist jetzt um.

Ist auch ein Gedicht. Deswegen halte ich den Autor noch lange nicht für einen Dichter.

Wenn du über die Bedeutung der Definition "Gedicht" philosophieren willst, such dir doch den Philosophiebereich hier im Forum.




BTT.: Ganz ehrlich, aber wiedermal wurde sich nur auf das Gedicht bezogen, nicht aber auf die gesamte Darbietung. Schließlich wurde es ja dort ja auch genauso benannt: als Beispiel für etwas, was man nicht darf. (Aber gut, Hamburger Rechtssprechung verwundert mich manchmal sowieso kaum noch...). Aber immerhin hält es dennoch das gesamte "Werk" grundsätzlich für Satire.


@Seedy:

Spoiler

Bitte dran denken:

...Ich mach' mir die Welt... ♫♬♩

 

[keinbenutzername]

BTT.: Ganz ehrlich, aber wiedermal wurde sich nur auf das Gedicht bezogen, nicht aber auf die gesamte Darbietung.

sicher falsch.
Andererseits ist es aber so, das das Gros der Menschen halt nur das Gedicht zu lesen bekommen wird.

Problematische Entscheidung ob in dem Fall nur das Gedicht oder die gesamte Darbietung zu beurteilen ist.

 

[Nero]

Hast du auch was zum Thema zu sagen? Oder willst du nur dumm rumblubbern? Was ein Gedicht ist und was nicht, hast du nicht zu entscheiden, nur ob dir ein Gedicht gefällt oder nicht gefällt, das darfst du ganz für dich alleine bestimmen.

Das "dumm rumblubbern" fällt auf Dich selbst zurück. Offenbar hast Du von Kunst wenig Ahnung. Diskussionen über den Charakter eoines Stückes und welchem Genre es zuzurechnen sei, sind Dir fremd.

Deiner Meinung nach zählt allein die Überschrift. Wo Gedicht draufsteht, ist auch Gedicht drin. Du bist der ideale Kunde.

 

[keinbenutzername]

warum ist es deiner Meinung nach kein Gedicht?
und warum ist es überhaupt wichtig ob es ein Gedicht, Prosa oder eine Ballade ist?

Ist hier das Deutschforum? Um was geht es hier im thread?

 

[Hezu]

Wo Gedicht draufsteht, ist auch Gedicht drin. Du bist der ideale Kunde.

Genau so ist es. Denn schließlich sagt der Titel nichts über die Qualität von etwas aus. Es ist einfach nur ne Kategorie.

Und nu wirklich BTT.

 

[Nero]

Genau so ist es. Denn schließlich sagt der Titel nichts über die Qualität von etwas aus. Es ist einfach nur ne Kategorie.

Ich nenne es gegebenenfalls Etikettenschwindel und bleibe dabei.

 

[Seedy]

Problematische Entscheidung ob in dem Fall nur das Gedicht oder die gesamte Darbietung zu beurteilen ist.

Nicht für Gerichte:
In der Rechtsgrundlage für die Bewertung solcher Fälle steht klar und deutlich das WER/WO/WIE und WANN zu berücksichtigen sind.

--- [2016-05-17 20:57 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

Wenn du über die Bedeutung der Definition "Gedicht" philosophieren willst, such dir doch den Philosophiebereich hier im Forum.

Haben wir einen?

 

[keinbenutzername]

Nicht für Gerichte:
In der Rechtsgrundlage für die Bewertung solcher Fälle steht klar und deutlich das WER/WO/WIE und WANN zu berücksichtigen sind.

das wundert mich fast.
Denkst du die bewerten echt den ganzen Zusammenhang und schauen sich den Beitrag an?

Und warum sollten sie das eigentlich machen?

Ist jemand der beleidigt worden ist verpflichtet den Kontext zu recherchieren?

 

[Harley Quinn]

Die eigentliche Frage sollte sein, wie man auf die Idee kam, dass die Beleidigungen aus Böhmermann's Text erlaubt wären.

 

[Seedy]

@keinbenutzername:
Nicht im Falle von Beleidigungen generell, sondern in Belangen von Kunst.
Also Satire, Urheberrecht, Geschmacksmuster, Kunst, Literatur, etc

Da wird generell Kontext basiert geurteilt.
Also nicht der Beleidigungs-Teil macht die Kontextprüfung, sondern der Satire-Teil

Edit:
Es geht bei dem Verfahren darum, ob es Satire ist.
Für diese Einschätzung ist der Kontext relevant.

Die eigentliche Frage sollte sein, wie man auf die Idee kam, dass die Beleidigungen aus Böhmermann's Text erlaubt wären.

Demokratie, Grundrechte und Rechtsstaatlichkeit - alles #Neuland für den Osman

 

[Nero]

Die eigentliche Frage sollte sein, wie man auf die Idee kam, dass die Beleidigungen aus Böhmermann's Text erlaubt wären.

Kennst Du den Spruch

call me an asshole but spell my name correctly?

Deshalb. Das ist westliche Logik im Reklamezeitalter.

 

[keinbenutzername]

...
Es geht bei dem Verfahren darum, ob es Satire ist.
Für diese Einschätzung ist der Kontext relevant.
...

ich weiß nicht ob das immer so sinnvoll ist.
Schließlich ist doch wichtiger wie es bei der Masse der Menschen ankommt und wie es beim "Beleidigten" ankommt.

Es ärgert mich ungemein, das in dem Fall Erdogan der "Beleidigte" sein muss.

Genauso wie es mich geärgert hat, dass irgendwelche Massenmörder im Knast gerne mehr Annehmlichkeiten haben wollen.
Aber das ist halt auch Demokratie und ich bin froh da nicht die Entscheidungen treffen zu müssen.

 

[KaPiTN]

Die eigentliche Frage sollte sein, wie man auf die Idee kam, dass die Beleidigungen aus Böhmermann's Text erlaubt wären.

Sind sie ja nicht. Jedenfalls nicht in der Form, die er übrigens eindeutig Schmähkritik genannt hat, und nicht Gedicht.

Zum satirische Beitrag wird das Ganze erst durch den Kontext, also dem Dialog mit dem Sidekick.

 

[keinbenutzername]

...
Zum satirische Beitrag wird das Ganze erst durch den Kontext, also dem Dialog mit dem Sidekick.

genau das ist halt der Punkt.
Wenn dich einer beleidigt, oder besser du was beleidigendes über dich liest, musst du da erst den kompletten Kontext recherchieren?
Schwierig.

 

[Seedy]

@keinbenutzername:
Äh.... Ich glaub du hast den Sinn von Strafrecht nicht verstanden.
Es geht nicht darum ob das Opfer hinterher zufrieden ist. - Dafür ist das Zivilrecht (Schadensersatzklage) zuständig, diese läuft unabhängig vom Strafrecht.
Es geht darum, wie eine Tat einzuordnen ist bzw. ein Sachverhalt.

Wenn dich einer beleidigt, oder besser du was beleidigendes über dich liest, musst du da erst den kompletten Kontext recherchieren?
Schwierig.

Nur schwierig, wenn man keine Ahnung hat.
Das Recht interessiert deine Gefühle nicht.
Es ist nicht für Genugtuung, Wiedergutmachung oder Gefühle zuständig -ganz einfach (wenn man nicht du ist)