[Politik und Gesellschaft] BRD: Bundesregierung erwägt Obergrenze für Barzahlungen

Die Bundesregierung dringt auf eine Beschränkung für Bargeldzahlungen in Europa. Hierbei wird eine Obergrenze von 5000 Euro diskutiert. Dabei dient die aktuelle Bedrohungslage durch den internationalen Terrorismus als Grund für eine neue Debatte zu diesem Thema. Auch hofft man damit Geldwäsche, Steuerhinterziehung und Schwarzgeldgeschäfte zu erschweren.

Wie Finanzstaatssekretär Michael Meister (CDU) erklärt: "Wir können uns eine Größenordnung von 5000 Euro vorstellen." Er versicherte aber auch: "Das Bundesfinanzministerium ist der Meinung, es soll auch in Zukunft Bargeld geben."

Die SPD fordert schon seit längerem eine Obergrenze von Barzahlungen und die Abschaffung von 500-Euro-Scheinen.

Kritik an den Plänen komme aber nicht nur vom Handel und den Banken, sondern vor allem von Datenschützern. Auch in der deutschen Bevölkerung zeigen Umfragen eine große Beliebtheit zum Bargeld.


Quelle:

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[godlike]

@KaPiTN: nicht? Du hast wohl noch nie ein Gewerbe angemeldet, Buchhaltung erledigt oder sonst mit dem Staat zu tun gehabt

 

[Alfred Tetzlaff]

Staatsziel würde ich das aber nicht unbedingt nennen...

 

[TBow]

sorry, für mich reicht als Argument halt dass es für den Normalbürger keine Einschränkungen gibt

Da sucht man sich Quellen raus, die die tiefgreifenden verfassungsrechtlichen Probleme aufzeigen und dann kommt wieder sowas.

Und wenn man mal ehrlich ist, dann wir das definitiv die richtigen Leute treffen.

Nein, das bezweifeln viele Experten. Aber egal. solange du nichts bemerkst ists ja total egal.

Vielleicht nur kurz und ohne sinnvolle Auswirkungen.
Das ist mir aber egal.

Und solche Menschen haben auch noch das aktive und sogar das passive Wahlrecht.
Die Normalbürger, mich inklusive, würde der Entzug des Walrechtes für Personen wie dich nicht treffen und helfen müsste es ja auch gar nicht.
Also ich wäre dafür. Hab ich da deine Zustimmung?

Wenn auch nur ein Uli Hoeneß ein mal in seinem Leben eben nicht seine Rolex mit Schwarzgeld Bar bezahlen kann ist es mir das wert.

Der Fall Hoeneß ist ein Musterbeispiel, dass man eben keine Bargeldgrenze benötigt.
Aber du kannst mir mal genau erklären, wann Hoeneß in Bezug auf sein illegales Handeln mit Bargeld hantiert hat.
Ach ja, ich vergaß, das ist ja unerheblich, hauptsache man bringt ein Beispiel. Wenns der eigenen Argumentation nicht hilft, ists ja auch egal.
Leute vom Schlage eines Herrn Hoeneß, haben ihre Firmenkonstruktionen, wie schon mehrfach erwähnt wurde.
Bei Schwarzarbeit musste dann mit der Grenze auf 100€ runter, wenn nicht noch tiefer. Aber da wirste dann Probleme mit deinem Normalbürger bekommen.

Wie ist das mit der Bargeld-Regelung eigentlich in deinem Land?

Keine gesetzlichen Grenzen. Jetzt wird ein bisschen Propaganda fürs Volk gemacht, indem man den uneingeschränkten Bargeldgebrauch in die Verfassung schreiben will. Nur die Grünen sind dagegen.

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[1Bratwurstbitte]

...Wenn auch nur ein Uli Hoeneß ein mal in seinem Leben eben nicht seine Rolex mit Schwarzgeld Bar bezahlen kann ist es mir das wert...

Ich befürchte, du hast bei der Hochfinanz immer bestens informierte Bankkunden. Wie du in Zypern gesehen hast,
sind einige Superreiche schon 1-2 Wochen vorher informiert worden und es haben viele einflussreiche Menschen mit dem Hubschrauber ihr Gold geholt usw usw...
Die Finanzindustrie bedeutet im "Ursinn" eigentlich Korruption, wo man hinschaut.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass bei so einem bargeldlosen System nicht irgendwelche Schwachstellen oder Hintertürchen von Einflussreichen genutzt werden.

Theoretisch müsste ja wie gesagt, die ganze Welt mitmachen.
So könnte ich ja theoretisch meine Euro in Dollar tauschen, oder in Rubel, oder türkische Lira etc...

Was auch eine interessante Sache in diesem Zusammenhang ist,
die Tatsache, dass man schon früher über Strafzinsen gesprochen hat.

Es wäre durchaus denkbar, dass man nicht nur die Kontoführungsgebühren erhöht, sondern auch Strafzinsen für Spareinlagen einfordert, so wie die EZB es gerade bei den Banken tut!
Damit möchte man den Verbraucher zwingen sein Geld immer spätestens nach 2-3 Monaten in den Umlauf zu bringen.
Das wird auch dazu führen, dass kein Mensche mehr mit Mindestlohn oder beschränkten Einkommensverhältnissen, Geld sparen kann!

Somit könnte die Finanzindustrie auch gleich ausschließen, dass sich z.B Privatverbraucher oder kleine Fische ein Haus,
oder eine Eigentumswohnung kaufen können, weil sie niemals mehr Geld verdienen, als von den Strafzinsen aufgefressen werden!

Eine sehr gefährliche Entwicklung! Ein sehr mächtiger Schalter.

 

[TBow]

Justizminister will das Bargeld retten

Für seinen Plan, auch in Deutschland ein Bargeld-Limit einzuführen, schlägt dem Finanzminister auch aus der Regierung Kritik entgegen. Ministerkollege Heiko Maas kündigt jetzt an, Schäubles Vorschläge verfassungsrechtlich prüfen zu lassen.

Auch der bayerische Finanzminister Markus Söder kritisierte Schäubles Vorstoß in dem Blatt. "Ein Bargeldverbot ist ein Zwang, der unnötig ist", so der CSU-Politiker. "Die Menschen sollen ihre Freiheit behalten. In den Zeiten von Finanzkrisen und Negativzinsen ist ein Bargeldverbot ein reiner Bankenzwang." Zuvor hatte auch CSU-Generalsekretär Andreas Scheuer die Pläne via Twitter als "Bevormundung" bezeichnet. "Für viele Bürger ist nur Bares Wahres!", schrieb er. "Die Bürger sollen selbst entscheiden können, wie sie zahlen."

Unterdessen hält Schäuble weiter an seinen Plänen fest. "Wir bemühen uns, in Europa einheitliche Obergrenzen für Bargeldtransaktionen zu finden", sagte der CDU-Politiker am Dienstag in Paris.

Nach Ansicht des früheren Präsidenten des Bundesverfassungsgerichts, Hans-Jürgen Papier, wäre eine Beschränkung von Barzahlungen ohnehin verfassungswidrig. "Dies wären nicht gerechtfertigte Eingriffe in Freiheitsrechte - nämlich in die Vertragsfreiheit und Privatautonomie", sagte Papier der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung". Neben Einzelhandel und Mittelstand hatte sich auch die Bundesbank kritisch zu einer möglichen Bargeld-Obergrenze geäußert.

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Mal sehen, was der Umfaller Maas publizieren wird.

 

[virtus]

Wie gesagt, die Einschränkungen für den Normalbürger sind derart klein bis nicht vorhanden, dass man durchaus das Risiko eingehen könnte das einzuführen und im Endeffekt bringt es nichts.

Autokauf reicht dir nicht als Argument? Okay, wie sieht es mit Möbeln/ Innenausstattung aus? Eine komplett neue Küche häufig auf Maß kostet dich schnell mal mehr als 10.000 Euro. Besonders wenn die Elektrogeräte dabei sind und es auch einigermaßen Qualität sein soll. Auch ein neues Schlafzimmer, unter Umständen reicht schon ein besseres Bett, kostet schnell mehr als 5000 Euro.
Natürlich kommt man auch günstiger an eine neue Küche oder ein neues Schlafzimmer. Als Student hätte ich mir mit Sicherheit auch keine Matratze für knapp 2000 Euro gegönnt. Heute sehe ich es eher als obligatorisch, dass ich auf eine gewisse Qualität achte. Mir und meinem Schlaf zu Liebe.
Gut, man kauft sich nicht jeden Tag neue Wohnungseinrichtung, trotzdem ist es einer von vielen Fällen, die häufig genug eintreten. Ich sehe es durchaus als Einschränkung, wenn ich solche Sachen nicht mehr bar zahlen kann.

 

[godlike]

Wo habt ihr denn diese Summen in Bar alle her? Hebt ihr das dann vorher ab? Diese Frage ist rein interessehalber.

 

[Trolling Stone]

Das ist natürlich das Schwarzgeld. Das war nie auf irgendeinem Konto.

 

[Abul]

Ich habe vor 2 Jahren meine neue Heizung Bar bezahlt ohne das ich vorher Geld abheben musste. Bei Mindfactory zahle ich immer per Nachnahme. Gut, da kommen bei mir keine 5k€ zusammen. Ich versuche nach Möglichkeit immer Bar zu zahlen. Es werden so schon genug Daten über mich gesammelt, obwohl ich das nicht möchte. Da muss ich nicht noch fleißig mit machen. Wenn hier einer auch nur 1€ per Karte zahlen möchte, hat er doch die Freiheit das zu tun. Aber allen anderen, nur wegen der eigenen Meinung, die Freiheit der Barzahlung über Betrag 5000+€ zu verwehren verstehe ich nicht. Die, die illegale Dinge tun, werden doch von solchen Gesetzen nicht abgeschreckt, die lachen darüber . Als ob der Zwischenhändler jetzt mit nem mobilen EC-Gerät die 15k€ für das Weed vom Konto des Käufers abbucht ... Solche Gesetze treffen nur die, die sowieso schon (fast) alles per Überweisung zahlen. Oder eben die, die damit nichts illegales machen. Wie die VDS eben, die, die es betreffen sollte werden doch gar nicht davon erfasst. Die juckeln eben per VPN durchs Netz bzw. kommen eh aus dem Ausland. Man sollte die Manpower für sinvollere Dinge einsetzen.

Über alles, was danach kommen würde, möchte ich garnicht nachdenken. Paar sachen wurden in diesem Thread auch schon genannt.

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Hast du etwa keinen Sparstrumpf?

 

[godlike]

Doch, dieser besteht aber aus einer Immobilie. Ich hab auch mal Bargeld, darum gehts mir auch nicht. Halt mal 1000€ wenn es hoch kommt. 5k oder noch mehr wäre mir schon viel zu aufwändig das mit mir herum zu schleppen bei einem Kauf. Außerdem bekomme ich 0,7% Zinsen was auch besser wie nix ist. Am Meisten würde es mich einfach nerven ständig zur Bank zu rennen wenn ich spontan mal was kaufe. Aber mir wäre es auch egal wenn es keine Bargeldobergrenze gäbe. Schadet mir ja auch nichts.

 

[tatsi]

Normalerweise ist Bargeld nicht nötig, außer mal für ein Tip oder was am Kiosk. Geklautes oder geraubtes Bargeld ist einfach weg. Der Sparstrumpf ist beim Wohnungseinbruch weg. Mit Karte, Paypal oder Visa wär das nicht passiert.

 

[Hezu]

Mit Karte, Paypal oder Visa wär das nicht passiert.

Ne, die wäre dir unbewusst eingescannt worden, und du hättest erst bei der nächsten Abrechnung bemerkt, was für Schindluder damit getrieben wurde.

Zudem will ich endlich mal denjenigen sehen, der seine täglichen Kleinstbeträge nur noch mit Karte oder Paypal versucht zu bezahlen.

 

[HoneyBadger]

Ganz oben auf meiner Lotto-Liste steht - Dicken, pervers teueren Sportwagen mit ordentlich viel Extra, Mega und natürlich Ultra im Gammellook kaufen und ausschließlich mit 5,-€-Scheinen in bar, transportiert in einer Sporttasche, bezahlen.
Ergo bin ich absolut dagegen!

 

[tatsi]

Ne, die wäre dir unbewusst eingescannt worden, und du hättest erst bei der nächsten Abrechnung bemerkt, was für Schindluder damit getrieben wurde.

Zudem will ich endlich mal denjenigen sehen, der seine täglichen Kleinstbeträge nur noch mit Karte oder Paypal versucht zu bezahlen.

Ich bezahl seit Jahren mit Karte, Paypal seit '99, Online Banking usw. mir ist noch nie ein Pfennig/Cent weggekommen. Hab leider auch keinen dazu gekriegt. Und Kleinstbeträge hab ich geschrieben, Tip und Kaffee am Kiosk zahl ich bar. Im Supermarkt geht Karte sowieso, da lass ich mir die 50€ fürs Trinkgeld usw. auszahlen.

 

[Hector]

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Ich würde es gerne. Zumindest mit Karte. Dann hätt ich ein paar organisatorische Probleme weniger.

 

[Hezu]

Dann ist Bargeld aber nötig. Ausnahmen gibt´s da nicht. Entweder kann man ohne Folgen komplett auf bargeldloses Bezahlen umsteigen oder nicht, da braucht man keine Obergrenze, die sowieso nur denen Unbehagen bringt, die nichts kriminelles vorhaben. Wer Geld waschen will, wird dann eben auf kleinere Beträge umsteigen.

Solange Banken aber noch jede Abbuchung dem Begünstigten in Rechnung stellen, wird sowas wohl kaum passieren.

 

[Abul]

Solange Banken aber noch jede Abbuchung dem Begünstigten in Rechnung stellen, wird sowas wohl kaum passieren.

Es gibt Konten da zahlt man für Ein- und Ausgänge. Also zahlt u.U. einmal der Kunde für die Abbuchung auf seinem Konto und der Händler für den Zahlungseingang auf seinem Konto. Bei Händlern kommt meist noch eine Umsatzbeteiligung dazu. Am besten fand ich letztens den Typen der mit einem neuen A7 an der Tanke angehalten ist und nur eine Packung Zigaretten kaufen wollte. Zahlen natürlich mit Kreditkarte. Jetzt rate mal wieviel Gewinn man mit einer Schachtel Zigaretten macht und was die Zahlungsdienstleister an Umsatzbeteiligung haben möchten. Da bleibt nicht viel über vom eh schon wenigen. Aber das mit der Umsatzbeteiligung wissen die meisten warscheinlich nicht.

 

[keinbenutzername]

Es gibt Konten da zahlt man für Ein- und Ausgänge..

selbst Schuld, wechseln.

Warum schweift man hier eigentlich immer wieder aus und kommt auf den kompletten Wegfall des Bargelds?
Darum geht es hier nicht. Wer behauptet es geht darum, der spekuliert sehr vage.

 

[TBow]

Wo habt ihr denn diese Summen in Bar alle her? Hebt ihr das dann vorher ab? Diese Frage ist rein interessehalber.

Wo hast du das Geld in deiner Geldbörse her? Wahrscheinlich meist vom Konto. Ab und an bekommt man auch Bargeld, weil man für die Neuerwerbung selbst vorher etwas verkauft hat. Der eine macht die Investition Gold zu Bargeld, ein anderer verkauft sein Cabrio, um die Küche renovieren zu lassen. Bei den jetzigen Zinsen wäre man ein Idiot, wenn man sich die Lebenszeit stehlen lässt, die eine Einzahlung erfordert.
Wenn man etwas bar bezahlt, dann will man eben den direkten Tausch von Geld gegen Ware bzw Dienstleistung ermöglichen. Das ist eben, neben der Anonymität, der große Vorteil von Bargeld. Der Verkäufer kann sicher sein, dass er sein Geld bekommt und der Käufer kann sicher sein, dass er die Ware erhält.
Auch gefällt mir der Spruch "Bargeld ist geprägte Freiheit" sehr gut, da er es nahezu auf den Punkt bringt.

 

[keinbenutzername]

... ein anderer verkauft sein Cabrio, um die Küche renovieren zu lassen.....

Geld vom Cabrio auf die Bank tragen und die Rechnung der Firma die die Küche gemacht überweisen.

Ich frage mich warum hier einige in solchen trivialen Fällen immer mit der Anonymität der Barzahlung kommen.
Juckt doch keinen Mensch ob jemand seine Küche bar zahlt oder überweist.
Spätestens die Abrechnung der Firma die die Küche gemacht hat ist nicht mehr anonym, egal wie bezahlt wird...