• Hallo liebe Userinnen und User,

    nach bereits längeren Planungen und Vorbereitungen sind wir nun von vBulletin auf Xenforo umgestiegen. Die Umstellung musste leider aufgrund der Serverprobleme der letzten Tage notgedrungen vorverlegt werden. Das neue Forum ist soweit voll funktionsfähig, allerdings sind noch nicht alle der gewohnten Funktionen vorhanden. Nach Möglichkeit werden wir sie in den nächsten Wochen nachrüsten. Dafür sollte es nun einige der Probleme lösen, die wir in den letzten Tagen, Wochen und Monaten hatten. Auch der Server ist nun potenter als bei unserem alten Hoster, wodurch wir nun langfristig den Tank mit Bytes vollgetankt haben.

    Anfangs mag die neue Boardsoftware etwas ungewohnt sein, aber man findet sich recht schnell ein. Wir wissen, dass ihr alle Gewohnheitstiere seid, aber gebt dem neuen Board eine Chance.
    Sollte etwas der neuen oder auch gewohnten Funktionen unklar sein, könnt ihr den "Wo issn da der Button zu"-Thread im Feedback nutzen. Bugs meldet ihr bitte im Bugtracker, es wird sicher welche geben die uns noch nicht aufgefallen sind. Ich werde das dann versuchen, halbwegs im Startbeitrag übersichtlich zu halten, was an Arbeit noch aussteht.

    Neu ist, dass die Boardsoftware deutlich besser für Mobiltelefone und diverse Endgeräte geeignet ist und nun auch im mobilen Style alle Funktionen verfügbar sind. Am Desktop findet ihr oben rechts sowohl den Umschalter zwischen hellem und dunklem Style. Am Handy ist der Hell-/Dunkelschalter am Ende der Seite. Damit sollte zukünftig jeder sein Board so konfigurieren können, wie es ihm am liebsten ist.


    Die restlichen Funktionen sollten eigentlich soweit wie gewohnt funktionieren. Einfach mal ein wenig damit spielen oder bei Unklarheiten im Thread nachfragen. Viel Spaß im ngb 2.0.

Regierungen und Bevölkerungen durch Flüchtlingswelle überfordert?

Promillus

Neu angemeldet

Registriert
15 Juli 2013
Beiträge
141
Genau... Alle Männer sind kriminelle Antänzer und Vergewaltiger, alle sofort zum Schlachter, Schwanz ab. :m

Unschuldig, bis die Schuld bewiesen wurde, kennst du das Prinzip? Vermutlich nicht, sonst würdest du nicht erstmal pauschal alle verurteilen, die als Flüchtling hier hergekommen sind. Wird ja schon den richtigen Treffen irgendwann, nich wahr... Aua..
Spar dir doch deine billigsten Stammtischtiraden, das zieht bei mir nicht im Entferntesten.

Aber du kannst mir doch bestimmt ein Zitat von mir zeigen, wo ich pauschal eine bestimmt Volksgruppe verurteile...oder etwa doch nicht?


@KaPiTN:

Genau. Und bei massenhaften sexuellen Übergriffen wie an Silvester hält man am besten vorsichtshalber die angemahnte Armlänge Sicherheitsabstand gegenüber ALLEN Menschen ein, nicht wahr?:rolleyes:

Die Schönfarberei von manchen hier hat langsam echt schon pathologische Züge...:m
 

Metal_Warrior

Defender of Freedom
Teammitglied

Registriert
10 Aug. 2013
Beiträge
6.831
Ort
/dev/mapper/home
Ich mach das auch mal gespoilert (die Freunde der gepflegten PN wissen schon, wie man das aufmacht):
Du hast irgendwie auch diesen "der Staat v.S. Wir" Gedanken im Kopf :rolleyes:
Ja, weils Sinn macht. TTIP wird in Hinterzimmern durchverhandelt, die VDS ist durch, gegen die NSA wird nicht ermittelt, der BND macht was er will, der Verfassungsschutz finanziert Terroristen...

Außerdem ist mir ehrlich gesagt keine historische Begebenheit bekannt, in der die Bevölkerung direkt für den Aufstieg einer Diktatur oder gar einen Krieg verantwortlich gewesen wäre, es war immer "der Staat", ein Konglomerat aus Dummheit und eklatanter Fehleinschätzung im Parlament, schlecht geschriebenen oder lax ausgelegten Gesetzen und gefährlicher Nachsichtigkeit der mit der Verhinderung von Schäden beauftragten Behörden. Ermächtigungsgesetz, Mauerbau, Schießbefehl, 1. Weltkrieg, Judenvernichtung, Afghanistankrieg... Warum glaubst du sage ich ständig, man darf einem Staat und einer Regierung nie vertrauen?

Der unsere Regeln folgt.
WIE BITTE? Wo folgt denn der Staat "unseren" Regeln? Er hält sich ja nichtmal an die eigenen! Lies doch mal den Artikel 10 GG und google nach "Kontrollgremium zahnlos".

Nur der Staat hat das Recht!!!!!111111einseinself, Gewalt auszuüben,
Wird auch nach mehrfacher Wiederholung nicht wahrer. Notwehr ist eine rechtliche Freistellung zur Ausübung von Gewalt, die eben nicht vom Staat ausgeht, sondern vom Betroffenen. Dass dieser sich hinterher über die Schulter schauen lassen muss, ob er unangemessen gewalttätig war, gibt dem Staat nicht das vollständige Monopol zurück.

Zumal jedes Recht auch mit Pflichten einhergeht, namentlich der Pflicht des Schutzes derer, die auf Gewaltausübung zur Wahrung ihrer Interessen verzichten, da sie dieses Naturrecht an den Staat abtreten. Erstattet mir der Staat einen durch Diebstahl ersetzten Wert, nur weil ich sein Gewaltmonopol nicht antastete und den Dieb ziehen lies? Nein. Damit ist die Diskussion vorbei, ich bin immer die erste Verteidigungslinie, und damit ausübende Gewalt in meiner Sache, lediglich kontrolliert vom Staat.

Nein, ich nehme die Position eines vernünftigen Menschen ein, während du mit der Keule durch den Urwald rennst.
Nein, du nimmst die Position des an eine omnipräsente, allwissende, allgerechte und omnipotente Gottesfigur glaubenden Menschen ein, der jede Eigenverantwortung an ebenjene abtritt. Ich hingegen sehe den Staat als Mittel zum Zweck, als Backup für den Fall, dass meine Fähigkeit zur aufgeklärten Problemlösung in meinen zwischenmenschlichen Aktionen nicht mehr ausreicht. Deshalb wirst du von mir auch nie hören, ich würde Leute wegen Beleidigung anzeigen, weil allein diese Tat mehr Negatives über mich aussagen würde, als es jede Beleidigung könnte.

Ja, und damit auch mir selber, denn ich bin Teil des Staates.
Nein, das hast du leider ganz falsch verstanden. Du hast das Recht zu entscheiden, welcher Schwätzer dich für die nächsten 4 Jahre vertritt. Das Recht, von diesem Schwätzer auch Politik in deinem Sinne zu erwarten hast du schon nicht mehr.
Das ist ein wenig wie das Recht, auf der Autobahn in ein vorbeifahrendes Auto einsteigen zu dürfen, in der Hoffnung, es würde dich in die Stadt bringen, die dir der Fahrer als Ziel genannt hat, allerdings ohne die Möglichkeit, zwischendurch umzusteigen oder gar den Fahrer zur Rechenschaft zu ziehen, wenn er dich belogen und in die Gegenrichtung gebracht hat.

Das ist hier nämlich der Kernpunkt, der Notwehr von Selbstjustiz unterscheidet...schade das du das in deiner eigenen Argumentation übersiehst.
Leider eben nicht - denn jede Aktion oder Nichtaktion eines Individuums ist ein auf selbstbestimmter Entscheidung aufgebauter Vorgang - und damit immer Selbstjustiz. Die Tatsache, dass ich mit dir schreibe, ist eine Auswirkung meines Urteils über dich als Person. Die Tatsache, dass ich bevoller ignoriere, ist Auswirkung meines Urteils über seine Person. Er war in meinen Augen die Mühe nicht wert, du eben schon.

Das ist diese sau dumme Mentalität "wo kein Polizist, da gilt kein Gesetz".
Das ist eben genau nicht meine Aussage. Meine Aussage ist: "Wo kein Polizist, da kein jederzeit garantiertes staatliches Gewaltmonopol", und das auch nur unter der Annahme, dass der Polizist gesetzlich uneingeschränkt integer ist.

Du brichst nicht das Gewaltmonopol, wenn du andere oder dich selber verteidigst. Du bist Teil davon.
Nein, ich kann kein Teil des Gewaltmonopols sein, denn ich bin zwar Einwohner dieses Staates, jedoch nicht Teil des Staatsapparates. Und wenn man dem Staat das Gewaltmonopol zuschreibt, dann eben nicht allen Bürgern, sondern dem Staatsapparat:
Wikipedia: Gewaltmonopol des Staates schrieb:
Das Gewaltmonopol des Staates bezeichnet in der Allgemeinen Staatslehre die ausschließlich staatlichen Organen vorbehaltene Legitimation, physische Gewalt auszuüben oder zu legitimieren (Unmittelbarer Zwang).

Durch Versagen des Staates wird das Konzept aber nicht hinfällig.
Nein, das Versagen des Staates zeigt, dass das Konzept, so wie ich es von dir erklärt verstehe, als primäre Verteidigungslinie des Rechts nicht funktionsfähig ist. Und das sag ich dir schon die ganze Zeit.

Soldaten bekommen ihre PTBS meist nicht im Krieg. Sie bekommen sie, wenn sie aus dem Krieg zurückkehren.
Falsch. Also beides, und deine Herleitung ist zwar korrekt, du verstehst sie aber nicht. Soldaten bekommen ihre PTSD nach einem belasteten Ereignis, also post trauma. Diagnostizierbar wird sie nach etwa 3 Wochen, oder bereits nach wenigen Tagen, wenn die initialen Überlastungsreaktionen nicht nachlassen. Sorry, da sind wir u. a. dank dieser Dame bei uns in der Wehr Vorreiter in der präventiven Schulung.

Ich bin nur in der Lage zwischen Systemfehlern und Anwendungsfehlern zu unterscheiden.
Weißt du, was man sagt, wenn ein Nutzer in einem Programm Eingaben tätigen kann, die in einer sog. Exception enden, also vom Programm nicht ordnungsgemäß verarbeitet werden (etwa SQL-Injections)? Du würdest es Anwenderfehler nennen, technisch ist und bleibt es aber ein Systemfehler, denn das System ermöglicht es dem Anwender, diesen kritischen Fehler auszulösen.
Dieses Denken, das du hier an den Tag legst, ist der Grund, warum unser Steuersystem so beschissen ist: Da schreiben keine Leute mit, die Hacken können, also Fehler im System suchen, erkennen und Exploitszenarien erstellen können.

Recht und durchsetzen des Rechts sind nicht das Selbe.
Falsch. Ius und lex ist nicht das Selbe. Ich spreche von ius, nicht von lex. Und warum glaubst du, hatte jedes Volk eine Iustitia, und kein mir bekanntes eine Lexitia?
Recht ist ein Derivat der Gerechtigkeit und ist fundamental an seine Durchsetzung gebunden. Lex, also das Gesetz, das ist davon unabhängig, dem Papier ist es egal, was um es herum passiert.

Deine Moral handelt immer, du handelst NIE ohne Grundlage.
Wir reden da nochmal drüber, wenn du zum ersten Mal Ersthelfer in einem schweren Unfall bist, ja? Ich bin gespannt, wie schnell du mir da gestehen wirst, dass das alles irgendwie automatisch ablief und ohne Denken, und dass wenn du nur ein wenig mehr nachgedacht hättest, eventuell der blutende Typ in dem Auto dir nicht unter den Fingern weggestorben wäre... Ist keine Schande, passiert auch uns Aktiven - Stress ist ein gern unterschätzter psychischer Faktor.

In welchen Umfang das jetzt irgendwas mit dem Thema zutun hat, keine Ahnung.
Es sollte dir eine Situation vor Augen führen, wo Menschen Löcher in ihrem Weltbild entdecken, die trotz der vollständigen gesetzlichen Klärung des Vorgangs eine übergeordnet große Rolle für den Einzelnen spielen. Das war mein Beweis, dass Menschen ihrer Moral und ihren Wertevorstellungen entsprechend handeln, nicht nach einem extern festgelegten Gesetz.

Für die Grundlage kann ich auch gerne meine Moral nutzen, solange ich innerhalb der mir zugestandenen Rechte bleibe.
...und doch hast du geurteilt, obwohl ein Urteil nur dem Staat zusteht. Du warst Kläger, Verteidiger, Richter und Henker in einer Person. Das, und nur das galt es zu beweisen.

Das es ihr manchmal an Stärke mangelt, ist ein Problem der Anwendung, nicht des Systems.
Und wie lange gestehst du ihr einen Anwendungsfehler als irrelevant zu, bzw. was muss passieren, dass der fortgesetzte Anwendungsfehler systemrelevant und damit konzeptvernichtend wird?

Dem echten Systemfehler:
Who watches the watchmen?
Das ist der Systemfehler an dem wir wirklich arbeiten müssen.
Wir? Nein, ich sehe da keinen Systemfehler... denn in meinem Wertesystem ist dieser Fall schon lange abgedeckt, er existiert nur als behandelte Ausnahmesituation. Ich bin oberstes Prinzip, über mir der blaue Himmel. Werden die Gesetze unmoralisch, habe ich jedes Recht, Widerstand zu leisten, denn ich gestehe den Gesetzen keine Priorität über meiner Moral zu. Ich unterwerfe mich ihnen nur so lange, wie ich in ihrer Durchsetzung einen Weg zur Gerechtigkeit sehe.

Der Witz ist: DU bist die Einzige, die darin einen Systemfehler sieht, denn dein Wertesystem baut auf dem Funktionieren des staatlichen Gewaltmonopols auf. Bricht es weg, bist du verloren.
Aber jetzt stellen sich gerade die richtig interessanten Fragen: Wie muss das Gesetz beschaffen sein, um dich in den Widerstand zu treiben? Und worauf beziehst du dich in der Beurteilung? Wann verliert das Gewaltmonopol des Staates seine Legitimation? Ist Ausführung oder Gesetz allein der Grund für deine dann erreichte Ablehnung? Was ist dein "Worst Case"-Szenario und wie wirst du dich aus dem Dilemma befreien?
 

KaPiTN

♪♪♫ wild at heart ♪♫♫♪

Registriert
14 Juli 2013
Beiträge
29.138
Und bei massenhaften sexuellen Übergriffen wie an Silvester hält man am besten vorsichtshalber die angemahnte Armlänge Sicherheitsabstand gegenüber ALLEN Menschen ein, nicht wahr?

Aber sicher. Warum sollen jetzt Übergriffe von bestimmten Leuten schlimmer sein, als die bisherigen?
Die Anti-Grapscher Schilder in Schwimmbädern gibt es auch schon seit Jahren. Aber von einem teutschen Opi angegrapscht zu werden ist nicht weniger schlimm .
 

Hezu

Ruhe in Frieden

Registriert
12 Juli 2013
Beiträge
6.262
Ort
twitter.com/hezuma
Spar dir doch deine billigsten Stammtischtiraden, das zieht bei mir nicht im Entferntesten.
"Unschuldig, bis die Schuld bewiesen wurde" ist bei dir also ne Stammtischparole. Dann wundert mich bei dir auch gar nichts mehr.

Aber gut, dann sag mir doch mal, wie viel Mehrwert die Information über die Herkunft der Täter dir weiterhilft oder persönlich bringt? Wenn du nicht schon von vornherein pauschal alle Nordafrikaner vorverurteilst, also alle schon mal unter Generalverdacht stellst, bringt dir diese Information rein gar nichts. Die einzigen, die diese Informationen eigentlich etwas angehen, sind die Ermittler, die die Täter ermitteln sollen.
 

wachtelei

gesperrt

Registriert
10 Nov. 2015
Beiträge
217
Übergriffe hin oder her, es ist eine Tatsache dass bis Dato die Rate gestiegen ist und nicht nur geringfügig. Ebenso ist zu erwarten das der Höhepunkt der Flüchtlingswelle Deutschland erst noch treffen wird, laut Entwicklungsminister Müller sind gerade mal erst 10% angekommen, er rechne mit 8 bis 10 Millionen welche bereits auf dem Weg sind oder sich gerade erst aufmachen!

Bleibe zu erwarten was eine Grenzschließung bringe, meiner Ansicht nach nichts, ein Ansatz liegt nur in den EU Außengrenzen und auch dann nur ohne Hilfe der Türkei die bezahlt wird und wo die Entwicklungshilfe aufgestockt werden muss?! Lächerlich...

Horcht man in die Wohnzimmer und betrachtet die Politik wird einem ganz schnell klar was da auf uns zu kommen wird, die Zahlen der AFD stiegen Bundesweit auf über 10%. Und diese Tatsache wird sich nach Einschätzung bis zu kommenden Bundestagswahl mindestens verdoppeln. Spätestens dann muss diesem Land klar werden das wir allein nicht die Welt retten können und auch nicht werden!
 

Ruby

Just add Sun

Registriert
14 Juli 2013
Beiträge
19.261
Ort
Gallifrey
@Hezu:

Es kam ziemlich spät die Nachricht, dass es u.a. (!) Nordafrikaner waren. Nämlich erst 4 Tage nach den Ereignissen, als die ersten Seiten berichteten. Dann kam wieder ein paar Tage später heraus, dass noch andere Städte betroffen waren. Aber auch nur, weil Betroffene davon berichteten. Allerdings hört und liest man kaum noch etwas von den Taten in den anderen Städten.

Gestern nach Dschungelcamp gabs Spiegel TV (?) und dort wurde von inzwischen rund 800 Anzeigen allein in Köln gesprochen, dass 2 Tatverdächtige in U-Haft sitzen und derjenige, der interviewt wurde, gab zu, dass der Rechtsstaat in dieser Sache an seine Grenzen gestoßen ist.
 

Nero

gesperrt

Registriert
16 Juli 2013
Beiträge
4.691
Was du hier die letzen Tage vom Stapel lässt, ist echt kaum zu ertragen.
Wenn die Vergreisung derartige Auswüchse annimmt wie bei dir, dann sollte da in der Tat kräftig dagegen gesteuert werden.

Man stelle sich nur vor, in ein paar Jahren gäbe es Dutzende von Neros, die Tag und Nacht größtenteils grenzdebilen Schwachfug in die Foren schwurbeln.:m:m
** Schüttelfrostanfall **

Wirklich? Du hast einen Anfall von Schüttelfrost bekommen? Ganz ohne Alkoholmissbrauch?

Das macht mich stolz und glücklich. Hat sich die Mühe doch ein bisschen gelohnt.
 

Dieter85

Neu angemeldet

Registriert
14 Juli 2013
Beiträge
2.353
Es kam ziemlich spät die Nachricht, dass es u.a. (!) Nordafrikaner waren. Nämlich erst 4 Tage nach den Ereignissen

Kölner Stadt-Anzeiger vom 2.1.2016:
Opfer und Zeugen sprachen der Polizei gegenüber von Männern nordafrikanischen Aussehens.
http://www.ksta.de/koeln/-sexuelle-belaestigungen-sote-in-der-silvesternacht-,15187530,33047730.html

Express vom 2.1.2016:
Ein Beamter verriet EXPRESS, dass es sich bei den Tätern um eine Gruppe junger Nordafrikaner handelt, die in der Vergangenheit bereits durch Taschendiebstähle und Drogenhandel in der Nähe des Hauptbahnhofs aufgefallen sind.
http://www.express.de/koeln/silvest...s-wir-bisher-ueber-die-taeter-wissen-23251756
 
Zuletzt bearbeitet:

Opuntia

Neu angemeldet

Registriert
9 März 2015
Beiträge
579
@Metal_Warrior:
Ja, weils Sinn macht. TTIP wird in Hinterzimmern durchverhandelt, die VDS ist durch, gegen die NSA wird nicht ermittelt, der BND macht was er will, der Verfassungsschutz finanziert Terroristen...

TTIP und VDS sind schöne Beispiele, dass wir unsere Pflicht in der Demokratie vernachlässigen, Demokratie bedeutet nämlich auch die Pflicht zu Partizipieren.
Seine außerparlamentarischen demokratischen Mittel zu nutzen.
Das reicht von Petitionen über Wahlen und Demonstrationen zu Streiks.

Wir kreieren da oben unseren eigenen Feind und geben ihm die Schuld für unser Versagen.

Dir steht es frei eine Partei zu gründen, die Piraten und AFD haben es getan.
Doch WIR (als Gesamtheit) haben zu 41% Merkel gewählt und nun zetern alle, dass es ihnen nicht passt. Mir passt es ja auch nicht.

WIR haben die Möglichkeit einfach NICHT SPCDU zu wählen.
Frei nach dem 8. Gebote
"8. Beschwere dich nicht über etwas, dem du dich nicht selbst aussetzen musst."
Das was da oben passiert ist UNSER versagen.
Jetzt nicht mein, oder dein.
Sondern unser als Volk.
oder wie Pispers es Sagte:
"Der deutsche ist wie ein Spaziergänger der jeden Tag in den gleichen Haufen scheiße tritt, aber drumherum gehen will er auch nicht, keine Experimente, zu gefährlich"

Wird auch nach mehrfacher Wiederholung nicht wahrer. Notwehr ist eine rechtliche Freistellung zur Ausübung von Gewalt, die eben nicht vom Staat ausgeht, sondern vom Betroffenen. Dass dieser sich hinterher über die Schulter schauen lassen muss, ob er unangemessen gewalttätig war, gibt dem Staat nicht das vollständige Monopol zurück.
Mit dem Gewaltmonopol haben wir uns vermutlich festgefahren.

Notwehr ist keine Ausführende Gewalt.
Es ist das Gegenteil, die Abwehr von Gewalt.
Da hast du Unterschiede auf mehren Ebenen:
Intention:
Schaden Verursachen/Schaden Vermindern
Handlung:
Aktiv/Re-Aktiv
Ergebniserwartung:
Gewinn/Kein-Verlust

Erst wenn deine Verteidigungsseite umkippt, überschreitest du Notwehr.
Denn du willst keinen Schaden mehr Abwehren, du willst vergeltend neuen Schaden erzeugen.

Zumal jedes Recht auch mit Pflichten einhergeht, namentlich der Pflicht des Schutzes derer, die auf Gewaltausübung zur Wahrung ihrer Interessen verzichten, da sie dieses Naturrecht an den Staat abtreten. Erstattet mir der Staat einen durch Diebstahl ersetzten Wert, nur weil ich sein Gewaltmonopol nicht antastete und den Dieb ziehen lies? Nein. Damit ist die Diskussion vorbei, ich bin immer die erste Verteidigungslinie, und damit ausübende Gewalt in meiner Sache, lediglich kontrolliert vom Staat.


Die Diskussionen ist damit noch lange nicht vorbei, auch wenn du das Ende der NSA-Affäre proklamierst. Sie kommt grade richtig in Fahrt:
Den, wenn wir bei grade bei Naturrechten sind: Du hast absolut kein natürliches Recht auf Unversehrtheit, es ist grade das Gewaltmonopol des Staates, dass dich vor dem Silberrücken auf dem Nachbarfels beschützten soll. Du trittst nur ein Recht an den Staat ab, wenn du der stärkere bist, der jemand anderen Unrecht will.


Nein, du nimmst die Position des an eine omnipräsente, allwissende, allgerechte und omnipotente Gottesfigur glaubenden Menschen ein, der jede Eigenverantwortung an ebenjene abtritt.

Ich hingegen sehe den Staat als Mittel zum Zweck, als Backup für den Fall, dass meine Fähigkeit zur aufgeklärten Problemlösung in meinen zwischenmenschlichen Aktionen nicht mehr ausreicht. Deshalb wirst du von mir auch nie hören, ich würde Leute wegen Beleidigung anzeigen, weil allein diese Tat mehr Negatives über mich aussagen würde, als es jede Beleidigung könnte.

Das Problem mit Selbstjustiz ist eben jene, dass sie bar jeglicher allgemein gültigen Grundlage ist.
Für den einen ist eine Beleidigung des Propheten etwas, dass mit dem Tot bestraft wird. Bei dem anderen ist es die Beleidigung der Mutter oder das zu lange angucken der Partnerin. Der eine kann da, wie mein Ex, relativ gut mit umgehen und hat das letze mal als er eine kassiert hat mit "okay, die hab ich verdient" reagiert, der andere fühlt sich Massiv fehl behandelt und hohlt zur Vergeltung aus. Das endet in einer Familienfehde und dem Tot zweier Teenager.
Besser noch, wie schnell sowas ausartet kann man beobachten, wenn Leute jemanden Lynchen wollen, bevor überhaupt die Schuld festgestellt wurde.

Da kommt eben der Allgemeingültigkeitsanspruch der Gesetze, sie Regeln was davon ein Verstoß war, was nicht und wie er geahndet wird. Nach einem Universalcodex um diese verschiedenen Ansichten eben unter einen Hut zu bringen. Wenn du sie selbst löst, zwingst du anderen deine Moral auf, was den eigentlichen Bruch der Absprache stellt, nämlich das wir unseren Moralcodex einem universal gültigen unterwerfen.

Zu deiner Beleidigung:
In den meisten Fällen verklagst du niemanden, der Staat tut es.
Du machst nur eine Anzeige. Du weißt den Staat daraufhin, dass dort ein Rechtsbruch geschehen sein könnte. Der Staat tritt in der Regel als Kläger auf.

Dazu musst du nicht mal das Opfer sein, zum Anzeigen reicht es Zeuge zu sein.
Bekommt der Staat auch ohne Anzeige wind davon, ermittelt er auch ohne dein Wollen.
Ein Rechtsbruch ein Verbrechen gegen die Gesellschaft, nicht gegen eine Einzelperson, diese ist nur die Leittragende.

Deswegen heißt es bei Strafprozessen nicht "Hans gegen Metal_Warrior" sondern "Das Volk gegen Metal_Warrior"

Dazu gibt es noch Antragsdelikte, welche die nur nach Antrag verfolgt werden.
Dazu gehören in der Regel Hausfriedensbruch.

Teil-Antragsdelikte.
Wie Körperverletzung, da wird nur ermittelt, wenn ein öffentliches Interesse vorliegt. Da ist dir also die Freiheit gegeben, ein anderen davonkommen zu lassen.
Wenn du sein Handeln als Gerechtfertigt ansiehst.

Sie werden nur verfolgt, wenn ein öffentliches Interesse besteht.
Da eben jenes Gewaltmonopol dadurch gebrochen wurde.

Nein, das hast du leider ganz falsch verstanden. Du hast das Recht zu entscheiden, welcher Schwätzer dich für die nächsten 4 Jahre vertritt. Das Recht, von diesem Schwätzer auch Politik in deinem Sinne zu erwarten hast du schon nicht mehr.

Nein, ich hab auch die Wahl mich selber zu Vertreten.
Leider müssen wir 90 Millionen Menschen so weit eindampfen, dass da irgendwas Entscheidungsunfähiges bei Rauskommt.
Da seh ich eher den Fehler bei der Fetten, faulen,zeternden Masse von Volk, als bei den Leerwandlern im Parlament.
Statt Zertern könnten die ja auch mal was tun. Naja, bei den Ossis sitzt die Partei noch drin, bei den alten der Gleichschritt und die Jungen wissen eben nicht, dass es nicht nur CDU in 4 Farben, Nazis und Kommunisten gibt, sondern das man theoretisch auch ein Büffet hätte, wenn man den Deckel aufmachen würde.


eider eben nicht - denn jede Aktion oder Nichtaktion eines Individuums ist ein auf selbstbestimmter Entscheidung aufgebauter Vorgang - und damit immer Selbstjustiz. Die Tatsache, dass ich mit dir schreibe, ist eine Auswirkung meines Urteils über dich als Person. Die Tatsache, dass ich bevoller ignoriere, ist Auswirkung meines Urteils über seine Person. Er war in meinen Augen die Mühe nicht wert, du eben schon.


Im nächsten Absatz vermengst du Justiz und allgemein ein Urteil zu fällen.
Du darfst Urteile fällen so viel du willst, solange du dich in deinem dir zugestanden Rahmens bewegst. Du kannst auch Leute für Verbrechen schuldig sprechen soviel wie du lustig bist. Selbstjustiz ist es erst, wenn du mit deinen Handlungen den Spielraum des Staates betrittst. Das heißt Gesetze tangierst.

Das hat nichts mit deinen alltags urteilen zu tun, die du hier anführst.
Nein, ich kann kein Teil des Gewaltmonopols sein, denn ich bin zwar Einwohner dieses Staates, jedoch nicht Teil des Staatsapparates. Und wenn man dem Staat das Gewaltmonopol zuschreibt, dann eben nicht allen Bürgern, sondern dem Staatsapparat:

An der nächsten Stelle, hast du mich tatsächlich erwischt:
Muss zugeben, Volk als Teil der Exikutive, da hab ich mich ein wenig aus dem Fenster gelehnt. Sollte aber mit dem, was ich oben über Gewalt v.S. Gewaltabwehr geschrieben habe, nun trotzdem mit abgedeckt sein. Bzw. dein Recht dich zu Verteidigen und die von mir genannten Paragraphen haben trotzdem bestand.


Das ist eben genau nicht meine Aussage. Meine Aussage ist: "Wo kein Polizist, da kein jederzeit garantiertes staatliches Gewaltmonopol", und das auch nur unter der Annahme, dass der Polizist gesetzlich uneingeschränkt integer ist.
[...]
Nein, das Versagen des Staates zeigt, dass das Konzept, so wie ich es von dir erklärt verstehe, als primäre Verteidigungslinie des Rechts nicht funktionsfähig ist. Und das sag ich dir schon die ganze Zeit.
Natürlich kann die Exekutive nicht überall sein, allein diese Erwartungshaltung ist schon Bullshit. Deswegen hast du Schlösser an deiner Tür und meidest besonders gefährdete Situationen. Du hast jetzt die Wahl, blame Obama oder übernimm selbst Verantwortung.
(nicht selbst Justiz).

Du unterstellst mir konstant, dass ich mein ganzes Wohlergehen in die Hände der Polizei lege, dem ist aber nicht so. Ich weiß, dass die Polizei nicht allgegenwärtig ist. Wenn sie das wäre, hätten wir ja auch wieder den Generalverdacht. Sie hat nur die Aufgabe für Sicherheit zu sorgen, durch die Überwachung von Hotspots. Deine Tür abschließen und dein Hintern abwischen musst du trotzdem selber, auch wenn der Staat dir ein Abwassersystem schuldet.
Du würdest es Anwenderfehler nennen, technisch ist und bleibt es aber ein Systemfehler, denn das System ermöglicht es dem Anwender, diesen kritischen Fehler auszulösen.
Da liegt ein kleines Missverständnis der definition System vor.

Nur weil injections möglich sind, ist nicht ganz SQL für die Tonne.
Der Fehle ist also nicht das System SQL, es ist die mangelnde absicherung des Systems:
Man ganz z.b. Eine Whitelist mit erlaubten Eingaben erstellen und ein Parser davor setzen, der die eingabe überprüft. Nichts, was ich nicht schon getan habe. (Wobei es sicher auch elegantere Lösungen gibt.)

Der Kritikpunkt, dass keine Hacker an der Sicherheit beteiligt sind, ist berechtigt.

Falsch. Ius und lex ist nicht das Selbe. Ich spreche von ius, nicht von lex. Und warum glaubst du, hatte jedes Volk eine Iustitia, und kein mir bekanntes eine Lexitia?
Recht ist ein Derivat der Gerechtigkeit und ist fundamental an seine Durchsetzung gebunden. Lex, also das Gesetz, das ist davon unabhängig, dem Papier ist es egal, was um es herum passiert.
Ius und Lex, Erstmal:
Gerechtigkeit ist sehr subjektiv. Recht nicht (auch wenn die Worte den gleichen Ursprung haben) Natürlich ist ein Gesetz nicht das Papier wert, auf dem es steht, solange es an der Durchsetzung hapert. Jedoch ist das nicht die Schuld der Legislative, es ist die der Exekutive. Wie ich sagte, Problem in der Anwendung, nicht des System.

Wir reden da nochmal drüber, wenn du zum ersten Mal Ersthelfer in einem schweren Unfall bist, ja?

Wir reden da überhaupt nicht drüber, Opas Kriegsgeschichten interessieren mich nicht.
Das war mein Beweis, dass Menschen ihrer Moral und ihren Wertevorstellungen entsprechend handeln, nicht nach einem extern festgelegten Gesetz.

Natürlich handeln Menschen in den meisten Fällen nach ihrer eigenen Moral.
Diese Moral enthält allerdings in den meisten Fällen, dass man nicht gegen Gesetze verstoßen sollte. Wenn man es dennoch tut, wird die Tat eben sanktioniert, da die Moral nicht mit der gesellschaftlichen Absprache vereinbar ist. Innerhalb dieser bist du Frei zu tun und zu lassen was du willst.

.und doch hast du geurteilt, obwohl ein Urteil nur dem Staat zusteht. Du warst Kläger, Verteidiger, Richter und Henker in einer Person. Das, und nur das galt es zu beweisen.
Schön das du mir bewiesen hast, dass ich meine Freiheiten nutze.
Bringt nur nix, da es um Gesetzes bedingte Urteile gilt, die ganze Zeit schon.
Dachte das währe dir irgendwie klar.



Ich bin oberstes Prinzip, über mir der blaue Himmel. Werden die Gesetze unmoralisch, habe ich jedes Recht, Widerstand zu leisten, denn ich gestehe den Gesetzen keine Priorität über meiner Moral zu. Ich unterwerfe mich ihnen nur so lange, wie ich in ihrer Durchsetzung einen Weg zur Gerechtigkeit sehe.

Im letzten Teil kommt wohl der Anarchobullshit.
Nicht nur, dass du einen Gotteskomplex hast, du erklärst dich für nicht gesellschaftsfähig. Das macht dich irgendwie sympatisch, kannst dich ja ein bisschen vor der Kasse auf den Boden werfen, wenn Mama Merkel dir dein Internet wegnehmen will.

Kleine erinnerung; genau wegen diese Einstellung haben wir den übergeordneten Codex:
Deine Idee von Gerechtigkeit, nach deiner Moral ist eben nicht allgemein gültig.
Der Witz ist: DU bist die Einzige, die darin einen Systemfehler sieht, denn dein Wertesystem baut auf dem Funktionieren des staatlichen Gewaltmonopols auf. Bricht es weg, bist du verloren.
Nein, bin ich nicht; Ich hab definitiv im hinterkopf, dass das passieren kann.
Mein persönliche Wertesystem ist genau so individuell wie deins, ich sehe nur die Tatsache ein, dass ich es zum Teil einschrenken muss, der Sache wegen. Bricht die Sache weg, werde ich genau wie du wieder nach meinem eigenen Maßstäben handeln, da es ja keine anderen mehr gibt.




Die Antwort auf deine letzte Frage ist GG Art.20 Abs.4
 

Ruby

Just add Sun

Registriert
14 Juli 2013
Beiträge
19.261
Ort
Gallifrey
@Dieter85:

Ja, mag sein und deshalb kam es dann auch in den überregionalen Nachrichten und auf den Webseiten der Zeitungen und halt in den Zeitungen, aber halt erst mehrere Tage nach den Taten der Silvesternacht. Du kannst nicht leugnen, dass alles weitere kleckerweise danach kam.

Da können wir jetzt weiter drum diskutieren, wann wo was erschien, aber wichtiger ist, dass der Rechtsstaat hier massiv versagt hat und es auch immer noch tut. Das kann man auch leider nicht mehr schönreden.
 
Zuletzt bearbeitet:

Dieter85

Neu angemeldet

Registriert
14 Juli 2013
Beiträge
2.353
Ja, mag sein und deshalb kam es dann auch in den überregionalen Nachrichten und auf den Webseiten der Zeitungen und halt in den Zeitungen, aber halt erst mehrere Tage nach den Taten der Silvesternacht.
Ja, zwei Tage dannach. Ein Tag dannach, wenn man bedenkt, dass viele Betroffene erst am 1.1. zur Polizei gegangen sind. Das halte ich für einen absolut akzeptablen Zeitraum, wenn man es auf diese Info anlegt.

Du kannst nicht leugnen, dass alles weitere kleckerweise danach kam.
Ja, weil nicht alle Fakten sofort bekannt sind. Das sind sie nie. Trotzdem wird die absolute Wahrheit gefordert, und zwar sofort. Dazu gab es übrigens ein schönes Interview im Tagesspiegel:
Der Medienwissenschaftler Bernhard Pörksen erkennt darin ein tiefes Misstrauen in die Medien und die Unfähigkeit, Ungewissheit auszuhalten.
http://www.tagesspiegel.de/medien/m...nordnung-laesst-einen-froesteln/12851788.html

Daraus:
Ich glaube, dass die beschämenden, furchtbaren Attacken auf Frauen in Köln und in anderen Städten den blitzschnellen Deutungszwang unserer Tage identifizierbar gemacht haben, den kommentierenden Sofortismus. Damit meine ich – im Angesicht oft unsicherer, aber sofort verfügbarer Informationen – die Ad-hoc-Interpretation mit maximalem Wahrheitsfuror.
 

Promillus

Neu angemeldet

Registriert
15 Juli 2013
Beiträge
141
Aber sicher. Warum sollen jetzt Übergriffe von bestimmten Leuten schlimmer sein, als die bisherigen?
Die Anti-Grapscher Schilder in Schwimmbädern gibt es auch schon seit Jahren. Aber von einem teutschen Opi angegrapscht zu werden ist nicht weniger schlimm .
Dum?
Weil es solche koordinierten Übergriffe bislang noch nie gab!

Oder um es als Frage für die ganz besonders Begriffsstutzigen zu formulieren: Wann genau nochmal waren Dutzende teutscher Opis unterwegs um Hunderte von Frauen zu beklauen und sexuell zu belästigen?

Deine Relativierungsversuche sind nicht nur billig sondern auch ganz schön schäbig.


"Unschuldig, bis die Schuld bewiesen wurde" ist bei dir also ne Stammtischparole. Dann wundert mich bei dir auch gar nichts mehr.
Auch dum?
Nein, sämtliche Kritiker pauschal in die Rassisten- und Naziecke zu verordnen ist ne billige Stammtischparole.

Aber gut, dann sag mir doch mal, wie viel Mehrwert die Information über die Herkunft der Täter dir weiterhilft oder persönlich bringt?
Du findest also, dass es für künftige potenzielle Opfer kein Mehrwert ist, zu wissen, auf was genau sie achten sollten?
 

Hezu

Ruhe in Frieden

Registriert
12 Juli 2013
Beiträge
6.262
Ort
twitter.com/hezuma
Also ist für dich jeder südländische Typ ein potentieller Taschendieb und Vergewaltiger, oder wie?

Worauf soll man denn achten? Auf alle dunkelhäutigen Bartträger mit schwarzem Haar? Und alle anderen sind dann automatisch ungefährlich? Oder sollte man lieber allgemein auf seinen Tascheninhalt achten, und ihn nicht offen für jeden zum reingreifen preisgeben?
Wenn denn die Herkunft wichtig ist, heißt das im Umkehrschluss ja, das Menschen mit einer anderen Herkunft als Taschendiebe und Vergewaltiger nicht vorkommen, oder wie? Es gibt also keine blonden, weißhäutigen Taschendiebe? Keine deutschen Vergewaltiger?

Kritik ist ja das eine, hier wirst du schließlich auch keinen finden, der sagt, das in Köln von staatlicher Seite alles Top gelaufen ist, und auch wirst du hier keinen finden, der die Täter von Köln verteidigen wird. Aber du stellst pauschal mit deinen Aussagen alle Flüchtlinge unter Generalverdacht, und allen Nichtflüchtigen gibst du einen Persilschein. Diese Denkweise ist es, die dich in die rechte Ecke versetzt. Das du zudem Menschen mit einer anderen Meinung als die deine als "Dum" und Begriffsstutzig bezeichnest, zeigt nur mehr als deutlich, wie du gestrickt bist.
 

BurnerR

Bot #0384479

Registriert
20 Juli 2013
Beiträge
5.507
Ich halte solche Infos auf Warnhinweisen nicht für sinnvoll.
Aber abgesehen davon muss man auf den Unterschied achten zwischen "Antänzer sind aus Nordafrika" und "Menschen aus Nordafrika sind Antänzer".
 

KaPiTN

♪♪♫ wild at heart ♪♫♫♪

Registriert
14 Juli 2013
Beiträge
29.138
Wann genau nochmal waren Dutzende teutscher Opis unterwegs um Hunderte von Frauen zu beklauen und sexuell zu belästigen?

Diese Heuchelei ist abartig. Wenn das jeden Tag in der ganzen Republik am unterschiedlichen Orten geschieht, dann hat das nie einen interessiert.
Für die Frauen interessiert sich gar keiner.
Ekelhaftes Pharisäertum
 

Opuntia

Neu angemeldet

Registriert
9 März 2015
Beiträge
579
Alle Bälle sind Rund, aber nicht alles Runde ist ein Ball.
Komplizierter:
Die meisten Bärte gehören zu Männern, aber nicht viele Männer tragen Bart.

Das ist zuviel für viele...
Nur weil unter den Tätern viele Araber sind, heißt es nicht das viele Araber auch Täter sind.

Mathe ist halt nicht jedermanns Ding.

Genau eure Reaktion ist der Grund, warum es besser ist, sowas nicht zu sagen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Oben