Islamismus

[Harley Quinn]

@Seonendseounli:

Lies dir mal den Artikel durch, dann weißt du was ich meine.

http://www.deutsch-tuerkische-nachr...erstreuen-die-tuerkei-wird-kein-zweiter-iran/

Es gibt nämlich einen Unterschied zwischen einem konservativen Staat und einem islamisierten. Laut Studien und wissenschaftlichen Arbeiten, wird die Türkei nämlich immer säkularer.

 

[Seonendseounli]

@Harley Quinn: Dieser Artikel gibt nicht viel her. Zum einen halte ich die Seite an sich für nicht besonders seriös, zum anderen basiert der Artikel auf einem Professor und seiner Einschätzung, die meiner Meinung nach an schweren Fehlern leidet.

 

[Pleitgengeier]

70 Jahre Atatürk oder so, kann man nicht einfach komplett aus der Gesellschaft ausradieren.

Es wäre eigentlich die Aufgabe des türkischen Militärs, Regierungen zu stürzen die das versuchen - soviel ich weiß hat es das auch schon 2x getan.
Also warum ignoriert das Militär wie Erdogan Atatürks Lebenswerk zerstört?

 

[Seonendseounli]

@Pleitgengeier: Denke dass das eine rhetorische Frage deinerseits ist, aber der Vollständigkeit halber: Erdogan hat ja in den letzten 10 Jahren fast alle Offiziere und Generäle die ihm gefährlich werden könnten unter lächerlichen Gründen wegen Hochverrat und Co. in den Knast geschickt...

 

[Pleitgengeier]

@Seonendseounli: Nein, war keine rhetorische Frage, das wusste ich tatsächlich nicht.
Ich habe nur irgendwo mal im Netz gelesen dass Erdogan ein "Abkommen" mit dem Militär hat, dass er deren Verbrechen bei den Kurden ignoriert und sie dafür seine Regierung...

Da hat sich das Militär stümperhaft verhalten, wenn so jemand auch noch anfängt politische Gegner aus dem Weg zu räumen ist es höchste Zeit ihn zu beseitigen.

 

[Seonendseounli]

@Pleitgengeier: Dafür ist es mittlerweile wohl zu spät.

 

[Harley Quinn]

Ihr kritisiert die Islamisierung der Türkei und haltet einen Militärputsch in der Türkei als legitime Alternative?

Das kann doch nicht euer ernst sein? Erdogan ist gewählt. Das ist, was die Bevölkerung will.

Militärputsch ist etwas total unwestliches und undemokratisches. Gott sei dank, sind die Zeiten, wo das Militär in der Türkei die Politik bestimmte, vorbei.

Wie stellt ihr euch das denn vor? "Beseitigen"? Erdogan schnappen, Todesstrafe wieder einführen und wieder hängen, ihn und seine Supporter ermorden lassen, wie es früher bei Militärputschs in der Türkei üblich war?

 

[NecroniX]

@Harley Quinn:
Es bleiben ja nicht mehr viele Möglichkeiten übrig...
Die Strafverfolgung hat er erfolgreich ausgeschaltet, zumindest wenn es um seine Riege geht, und damit ist der Schritt zur Wahlmanipulation auch nicht mehr weit.

 

[KaPiTN]

Militärputsch ist etwas total unwestliches und undemokratisches.

Nicht unbedingt. In der Bundesrepublik kann dies zu Heldenverehrung führen.
Militärischer Widerstand gehört zum festen Bestandteil der Bundeswehrtradition.

Spoiler

Was bedeutet, daß sie sich in dieser Tradition sieht, nicht daß sie alle Nase lang putschen würde.

 

[Seonendseounli]

@Harley Quinn: Nein ich halte einen Militärputsch überhaupt nicht für eine gute Idee. Nur funktioniert in der Türkei die Gewaltenteilung eben anders als bei uns, wir haben das BVerfG, die Türkei hat die Armee, die sich als Hüter der säkularen Tradition sieht. Diese ist jetzt ausgeschaltet, und daher kann sich Erdogan zum endgültigen Alleinherrscher aufschwingen. Die Ansätze dazu sieht man bei ihm ja bereits mehr als deutlich.

 

[C2p]

Wenn deutsche Armeen putschen, geht das bestimmt schief, der letzte Putsch war Kapp 1920. Erdogan ist schon Diktator, der türkische Putin. Was hat das alles mit Islamismus zu tun?

 

[Pleitgengeier]

Wenn deutsche Armeen putschen, geht das bestimmt schief, der letzte Putsch war Kapp 1920.

1920? Du hast da eine Kleinigkeit vergessen: Den 2. Weltkrieg.

Erdogan ist schon Diktator, der türkische Putin. Was hat das alles mit Islamismus zu tun?

Dass Erdogan den gerade wieder einführt und damit Atatürks Erfolge zerstört.

 

[C2p]

Dass Erdogan den gerade wieder einführt und damit Atatürks Erfolge zerstört.

Ja stimmt. Wobei ich nicht verstehe, warum die Türken das Erbe Atatürks so einfach herschenken. Vermutlich trägt die Armee die Hauptschuld durch Korruption, Vetternwirtschaft usw.

Den 2. Weltkrieg.

Meinst du das Stauffenberg-Attentat? Das würde ich nicht als Putsch bezeichnen. Ich habe das auch noch nie in diesem Zusammenhang gehört oder gelesen.

 

[KaPiTN]

Noch nie von Operation Walküre gelesen?

 

[War-10-ck]

Ja stimmt. Wobei ich nicht verstehe, warum die Türken das Erbe Atatürks so einfach herschenken. Vermutlich trägt die Armee die Hauptschuld durch Korruption, Vetternwirtschaft usw.

Nunja, richtig und falsch ist sehr subjektiv. Erkennt man ja auch wunderbar an der Diskussion hier. Jetzt pauschal zu meinen die Armee sollte putschen weil Erdogan nicht den Kurs seiner Vorgängerregierung weiterführt ist vielleicht ein wenig weit her geholt. Ob die aktuelle Art der Regierung so besonders förderlich ist sei mal dahin gestellt. Was dauerhafte Eingriffe durch das Millitär bringen sieht man ja in Ägypthen. Da beschwert man sich über eine angebliche Diktatur Erdogans fordert aber den Umsturz der demokratisch gewählten Regierung durch das Militär wenn es einem selber in den Kram passt. Irgendwie wird da dann doch mit zweierlei Maß gemessen.
Zumal man auch nicht vergessen sollte, dass Erdogan auch viele Anhänger hat. Die fänden das nicht gerade dufte sollte ihr Wunschanführer mal eben geputscht werden. Resultat kann neben Ägypthen auch in der Ukraine bewundert werden. Ist ja nicht so dass nach einem Putsch die Bevölkerung einfach so wieder wählen geht, die Opposition an die Macht kommt und alle zufrieden Händchen halten.

 

[C2p]

Noch nie von Operation Walküre gelesen?

Es war kein Putsch. Die meisten, die da eingebunden waren wußten gar nicht, worum es ging. Als ihnen das klar wurde, haben sie die Operation sofort gestoppt. Walküre war eine Aktion Verzweifelter, die sich überschätzt haben.

Ist ja nicht so dass nach einem Putsch die Bevölkerung einfach so wieder wählen geht, die Opposition an die Macht kommt und alle zufrieden Händchen halten.

Weswegen in der Regel nach einem Putsch eine Militärdiktatur errichtet wird, die genau dafür sorgen soll.

 

[Nero]

Die türkische Demokratie war faktisch die Herrschaft des Westküstenklüngels gewesen, einer schmalen Oberschicht, die im Westen der Türkei zu Hause war und ihre Kinder an amerikanischen Eliteuniversitäten studieren ließ. Die Bevölkerung, vor allem abseits der Metropolen, war extrem arm. Die Türkei war so knapp an Devisen, dass im Winter Heizverbote erlassen wurden. Die reiche Oberschicht ließ kein Interesse erkennen, an diesen Zuständen - ländliche Unterentwicklung und bürgerliche Pracht – etwas zu ändern. Im Falle sozialer Armutsunruhen sorgte ein putschendes Militär dafür, dass alles beim Alten blieb.

Erdogan wurde der erste Demokrat in der Türkei, also der erste Ministerpräsident, der sich wirklich auf breite Zustimmung der Bevölkerung stützen konnte.

Er gewann sie mit drei großen Leistungen:

1) das türkische Wirtschaftswunder wir mit seinem Namen verbunden.

2) Er verhalf dem mittelanatolischen Gebiet im Kaisery zu Wohlstand. Erstmalig in der türkischen Geschichte rückte das Land abseits der Metropolen in den Mittelpunkt.

3) Er entmachtete die Militärs und steckte viele von ihnen hinter Gitter. Da gehören sie auch hin, Türkische Militärdiktaturen in der Folge diverser Putsche müssen sich hinter ihren südamerikanischen Schwestern nicht verstecken.

 

[KaPiTN]

Es war kein Putsch.

Natürlich nicht. Nur ein Putschversuch. Erfolgreiche Putsch gab es nicht.

 

[War-10-ck]

Weswegen in der Regel nach einem Putsch eine Militärdiktatur errichtet wird, die genau dafür sorgen soll.

Weshalb eben die zweite Diktatur genauso wenig legitimiert ist wie die erste.

 

[Malfunctioning Eddie]

sorry falscher thread