Israel
- Ersteller Munro
- Erstellt am
Um jemanden zu diskrimienieren braucht es nicht zwangsläufig eine Waffe. Es fängt bei der
Die Israelische Regierung beschließt den ""Gesetzentwurf zur verfassungsmäßigen Verankerung des Charakters Israels als "Nationalstaat des jüdischen Volks", das sogenannte
All das sind diskriminierende, weil andere bovorzugende, Strukturen innerhalb Israels. Ganz zu schweigen von Israels Vorgehen in den besetzten Gebieten.
You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren
nicht auf. Israels rechte Regierungspolitiker sprechen ganz offen darüber arabische Israelis
You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren
.Die Israelische Regierung beschließt den ""Gesetzentwurf zur verfassungsmäßigen Verankerung des Charakters Israels als "Nationalstaat des jüdischen Volks", das sogenannte
You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren
.All das sind diskriminierende, weil andere bovorzugende, Strukturen innerhalb Israels. Ganz zu schweigen von Israels Vorgehen in den besetzten Gebieten.
Zuletzt bearbeitet:
Sehe ist das falsch, oder hat das haarkleine Bescheidwissen über nur im Bewußstsein des Betrachters existierende oder auch tatsächliche jüdische Verfehlungen in Deutschland eine verflucht lange Tradition?
Warum müssen die Deutschen immer den Bewährungshelfer für ihr Opfer spielen?
Warum stiefeln sie den Juden hinterher, statt mal vor der eigenen Tür zu kehren und zu protestieren dagen, dass die Deutsche Bundesregierung das Kosovo zu sicheren Herkunfstgebiet erkärt, mit der Folge, dass Asylbewerber von dort postwendend zurückgeschickt werden?
Fragen über Fragen.
Dito, bloß macht es wenig Sinn den zweiten Schritt vor dem ersten zu tun. Es würde ja schonmal reichen keine Waffen mehr an Israel zu liefern. Allein das ist wohl unter fast jeder Regierung schon schwer zu durchzusetzen, denn bei uns wird so eine Diskussion immer als "anti-semitisch" angeklagt werden.
Aber generell sollte man da natürlich keinen Unterschied machen. Israel ist genausowenig demokratisch wie Mexiko. Und im Fall Mexiko gab es einen großen Skandal über den Waffenexport, denn diese werden dort eben auch genutzt um Studentenbewegungen niederzuschiessen oder Schutzgelder zu erpressen und dergleichen.
Also auf den ersten Blick hast du recht. Den westlichen Werten zufolge darf eine Einwanderungspolitik natürlich nur nach Qualifikation geregelt sein. Eine Auswahl nach Ethnien, Religion etc. wäre natürlich diskriminierend und nicht mit unserem GG und EU-Gesetzen vereinbar.
Jedoch, wenn man nochmal genauer hinschaut, gab und gibt es da immer Ausnahmen. So zum Beispiel für "Herkunftsdeutsche" in Polen, Tschechien, Ungarn etc. oder natürlich auch generell für jedes von "Deutschen" im Ausland geborene Kind. Defacto konnten Herkunftsdeutsche immer etwas einfacher immigrieren, als normale Ausländer. Und das ist denke ich mal bei den meisten westlichen Ländern genauso. Erst wenn die Abstammungslinie quasi zu alt wird (wie bei US-Bürgern die von deutschen Immigranten abstammen), dann werden sie genauso wie andere Ausländer behandelt.
Das ist schon eine schwierige Thematik und ich kann gewissermassen auch solche Ausnahmen ein bißchen verstehen. Ich würde generell auch bevorzugt behandelt werden wollen, wenn meine Vorfahren aus einem Land stammen und ich mich dadurch auch irgendwie kulturell und emotional verbundener fühle, als jemand der aus rein wirtschaftlichen Gründen immigrieren will.
Im Fall Israel ist das dann nochmal besonders schwierig, weil der Staat noch so jung ist und man sich daher eher selten darauf berufen könnte, dass die eigenen Vorfahren dort, oder in einem Vorgängerstaat, bereits gelebt hätten. Bei Nationalstaaten, die historisch schon lange existieren, ist so einer Argumentation natürlich auch einfacher zu folgen.
Eine Diskussion gegen die andere auszuspielen finde ich immer sehr müßig und fragwürdig. Man darf sich doch Gedanken über die ganze Welt machen bitte? Die Freiheit sollte schon bestehen.. auch wenn ich grundsätzlich zustimme, dass man vor der eigenen Haustür beginnen sollte oder sie zumindest nicht übersehen sollte, wenn es darum geht "aktiv" zu werden
Aber ich stimme auch mit deiner Feststellung nicht überein: Die deutsche Asyl- und Einwanderungspolitik ist sicher unter den TOP5 der wichtigsten und meist diskutierten Themengebiete der letzten Jahre, sowohl zivilgesellschaftlich als auch medial. Man gehe nur mal die öffentlich-rechtlichen Reportagesendungen durch. Da wirst du in mindestens jeder zweiten Ausgabe einen Beitrag zur Asylpolitik finden und der wird in der absoluten Mehrheit einen sehr kritischen Ton anschlagen.
Also in sofern sehe ich überhaupt nicht, dass diese Diskussion nicht seit Jahren schon ständig geführt würde. Ich sehe auch nicht, dass diese zu Gunsten von außenpolitischen Menschenrechtsdiskussionen an Bedeutung verloren hätte, auch da gerade in diesen oft die deutsche bzw. europäische Beteiligung an der Lage genauer untersucht und hervorgehoben wird.
Harley Quinn
Neu angemeldet
- Registriert
- 17 Juli 2013
- Beiträge
- 4.642
Deutschlands Einwanderungspolitik, kann man überhaupt nicht mit der Israels vergleichen. Bei Deutschland handelt es sich um Aussiedler, die alle eine Vergangenheit in Deutschland haben. Ihre Ethnie ist auch total irrelevant. Israel ist da ein ganz anderes Kaliber. Die haben ihren Glauben, als eine Ethnie deklariert und sehen sich als einen übernationalen Staat für Juden. Diese Aussiedler sind eigentlich genau das selbe, wie die Palästinenser in Israel. Es sind ja auch Flüchtlinge, die mal in Deutschland lebten. Deutschland lässt sie aber zurückkehren, aber Israel die Araber nicht. Deutschland sieht die Menschen, die auf deutschem Gebiet gelebt haben, als Deutsche. Israelis aber, sehen Araber, die in Israel lebten, nicht als Israelis an und lassen sie nicht zurückkehren. Deutschland verhält sich hier wie eine freiheitlich westliche Demokratie, die sich als Gemeinschaft betrachten, wo alle gleichberechtigt sind. Ob ich bosnische Vorfahren hatte, interessiert hier niemanden. Werde ich mal aus Deutschland vertrieben, darf ich auch wieder zurückkehren.
Jüdische Franzosen sind keine Israelis, sondern Franzosen. Nicht aber für Israel. Für die ist ein Russe, Ukrainer, Deutscher, Brite, der jüdisch ist, auch immer ein potentieller israelischer Staatsbürger. Ich finde das einfach krank, wenn man Menschen, die nicht mal hebräisch oder sowas sprechen, in ein Land migrieren möchte, aber Menschen, die dort ein Zuhause hatten und vor 60 Jahren aus Israel verjagt wurden, nicht in ihre Heimat zurück dürfen.
Stell dir vor Deutschland würde es Juden aus der NS Zeit verbieten, nach Deutschland einzuwandern, weil sie Juden sind und keine Deutschen. (Die in Deutschland lebten). Völlig undenkbar. Das ist aber was Israel macht.
Jüdische Franzosen sind keine Israelis, sondern Franzosen. Nicht aber für Israel. Für die ist ein Russe, Ukrainer, Deutscher, Brite, der jüdisch ist, auch immer ein potentieller israelischer Staatsbürger. Ich finde das einfach krank, wenn man Menschen, die nicht mal hebräisch oder sowas sprechen, in ein Land migrieren möchte, aber Menschen, die dort ein Zuhause hatten und vor 60 Jahren aus Israel verjagt wurden, nicht in ihre Heimat zurück dürfen.
Stell dir vor Deutschland würde es Juden aus der NS Zeit verbieten, nach Deutschland einzuwandern, weil sie Juden sind und keine Deutschen. (Die in Deutschland lebten). Völlig undenkbar. Das ist aber was Israel macht.
Zuletzt bearbeitet:
You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren
Da stimme ich dir ja zu!
Ich wollte nur mal aufzeigen, dass Israel aufgrund seiner jungen Staatsgeschichte wenig formale Kritierien hat sowas wie ein "Volk" zu definieren. Das wird natürlich in erster Linie über den jüdischen Glauben gemacht. Das finde ich an sich ja genauso falsch.
Dennoch muss man wenisgtens ein bißchen anerkennen, dass andere Länder hier denke ich grundsätzlich teilweise ähnlich handeln. Das Gesetz über deutsche Aussiedler gilt ja auch für deren Nachkommen, die noch nie in Deutschland waren. Es reicht die Annahme einer kulturellen Zugehörigkeit.
Israel hat eben das Problem als Staat erst so kurz zu existieren und deshalb definiert es Flüchtlinge nicht nur als Israelis die irgendwo vertrieben wurden, sondern als Juden die irgendwo vertrieben wurden.
Wenn arabische Israelis davon ausgeschlossen werden, finde ich das natürlich trotzdem falsch.
Dennoch würde ich eher dann möglichst nur die ausgrenzende Politik kritisieren und kann es grunsätzlich verstehen und respektieren, dass Israel allen jüdischen Flüchtlingen helfen will.
Man muss das halt nicht gleich alles miteinander vermischen..
Was willst Du?
Reicht Dir die Religion nicht? Statt Glaubensgemeinschaft "Volksgemeinschaft"?
Oder bist Du für die Abschaffung der Staaten?
Drück Dich doch mal klar aus und mach nicht diese Eiertänze!
Wo hast Du das gesagt?
Interessant auf jeden Fall. Natürlich muss man an Israel Waffen liefern, das ist für die Existenz dieses Staates wichtig, bei diesem terroristischen Umfeld. Wer sich eine verspätete Endlösung wünscht, sieht das natürlich anders. Aber vor seinen feuchten Träumen schützen uns die USA.
Da:
Die deutschen Waffen sind für die Existenz Israels nicht notwendig. Israel ist so schon militärisch den Palästinensern und allen Nachbarstaaten weit überlegen.
Und bitte so eine Anspielung muss doch nicht sein. Natürlich wünsche ich mir sowas nicht. Ich denke nur, dass dieser Konflikt eben politisch gelöst werden muss. Daher darf keine Seite von uns in ihrer Kriegshetze unterstützt werden, vorallem nicht militärisch.
Die deutschen Waffen sind für die Existenz Israels nicht notwendig. Israel ist so schon militärisch den Palästinensern und allen Nachbarstaaten weit überlegen.
Und bitte so eine Anspielung muss doch nicht sein. Natürlich wünsche ich mir sowas nicht. Ich denke nur, dass dieser Konflikt eben politisch gelöst werden muss. Daher darf keine Seite von uns in ihrer Kriegshetze unterstützt werden, vorallem nicht militärisch.
"Konflikt", "politisch lösen".
Mach mal vor, wenn Dir die Islamisten von der Hamas gegenüberstehen.
Du hat keinen guten Geschmack. Es gibt wirklich angenehmere Arten zu sterben.
Im Gegenteil. Die Hamas muss mit Raketen und allen geeigneten Mitteln geschwächt werden, bis sie vom Krieg die Nase voll hat.
Wieso versuchst du diese Diskussion grad so ins abstruse zu ziehen?
"Guter Geschmack" ist also Gewalt als Mittel zu präferieren, oder wie?
Das Problem ist doch, dass die israelische Regierung die Hamas mit der palästinensischen Zivilbevölkerung gleichsetzt. Wenn Israel nur Terroristen ermorden würde, gäbe es ja kein Problem und keine Notwendigkeit Waffenexporte an Israel zu kritisieren.
KaPiTN
Boomer ♪♪♫♪♫♫♪
- Registriert
- 14 Juli 2013
- Beiträge
- 22.329
Im Hinblick auf Israel begegnet man oft seltsam verdrehte Ansichten. Eigentlich morden Terroristen und werden nicht ermordet.
Ich ziehe sie nicht ins Abstruse, sie ist abstrus. Ich weiß nur nicht, ob Du so naiv bist, oder ob Du Dich nur so stellst, um Israel ans Bein zu pinkeln.
Erstmal: Terroristen werden nicht "ermordet", sondern getötet.
Dann die gleiche Frage wie eben: Bist Du so naiv oder tust Du nur so?
Harley Quinn
Neu angemeldet
- Registriert
- 17 Juli 2013
- Beiträge
- 4.642
Ob Israel Menschen tötet oder mordet, ist so ein Fall. Hoffentlich bringt bald Den Haag Licht in die Dunkelheit. Aber ich vermute eher das Den Haag dann plötzlich antisemitisch ist. Mit euch zu diskutieren, ist einfach verschwendete Zeit. Israel kapiert nur die Sprache des Widerstandes mit Waffengewalt.
Seonendseounli
Dummes Zeug
- Registriert
- 27 Aug. 2013
- Beiträge
- 1.885
You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren
Obwohl ich es sehr begrüße dass hier mal einer eine substantiierte Meinung kundtut, und nicht bloß von Unkenntnis getränkten Schwachsinn postet muss ich dir leider sagen: Es bringt nichts. Dieser Thread wird dominiert von einem Troll (Nero). Es bringt nichts mit ihm zu diskutieren, er ist immun gegen jedes noch so gute Argument, und selber ist er nicht in der Lage welche zu bringen, da er nicht weiß worüber wir hier reden. Also bevor du vor Wut über so viel Dummheit deinen Kopf gegen die Wand hauen willst halt dich lieber raus! 
EDIT: Achso, und zu deiner Frage
Was soll er denn sonst machen? Er versucht die Diskussion halt von einer sachlichen Ebene, in der ein gewisses Maß an Kenntnis, Bildung und Intelligenz gefragt ist, auf ein Niveau zu ziehen auf dem er mithalten kann. (Troll halt...)
Nero erstmal: Hier war nunmal der "Israel-Thread", da hab ich mal reingelesen und geantwortet. Ich bin ansonsten gar nicht speziell auf Israel fixiert oder will denen ans Bein pinkeln. Ich hab auch einen Vergleich mit Mexiko gebracht, ich könnte auch Kuwait nennen oder noch viele andere Staaten, wenn ich jetzt nochmal recherchieren würde und das nicht nur aus dem Gedächtnis tun würde.
Ich finde halt wir sollten mit keiner Ausnahme Waffen an Länder liefern, die Menschrechte eklatant verletzen.
Zweitens: Mord und Totschlag in solchen Themen zu differenzieren ist sicher nicht leicht. Das erste Kriterium ist ja der Vorsatz, diesen sehe ich als ziemlich klar gegeben. Das zweite ist das "Niedere Motiv", das lässt jetzt viel Interpretationsspielraum. Meiner Interpretation nach handelte die israelische Regierung auch aus niederträchtigen Motiven heraus, was das zum Mord macht. Wer da eine ganz andere Interpretation hat, wird dies natürlich als Totschlag in Notwehr auslegen, wie das die Hamas für ihre Morde sicherlich auch tut.
You do not have permission to view link please Anmelden or RegistrierenAlso bevor du vor Wut über so viel Dummheit deinen Kopf gegen die Wand hauen willst halt dich lieber raus!
EDIT: Achso, und zu deiner Frage
Was soll er denn sonst machen? Er versucht die Diskussion halt von einer sachlichen Ebene, in der ein gewisses Maß an Kenntnis, Bildung und Intelligenz gefragt ist, auf ein Niveau zu ziehen auf dem er mithalten kann. (Troll halt...)
Geht grad noch so was die Wut betrifft
Also grundsätzlich versuche ich mal keinen abzuschreiben und auch "Verständnis" für Nero zu entwickeln, selbst wenn er mir das dann wieder vorwerfen wird, weil ich in seinem Verständnis zu geschmeidige Meinungen habe.
Ich lese ja auch hier noch nicht lange mit, daher kann ich mir nicht wirklich eine Meinung über seine ganze Person erlauben.
Im Ukraine-Thread hatten wir ja teilweise sogar die gleichen, man mag es kaum glauben.
Seonendseounli
Dummes Zeug
- Registriert
- 27 Aug. 2013
- Beiträge
- 1.885
Das mit der Wut kommt noch, du bist ja erst seit ein paar Seiten dabeiGeht grad noch so was die Wut betrifft
Also grundsätzlich versuche ich mal keinen abzuschreiben und auch "Verständnis" für Nero zu entwickeln, selbst wenn er mir das dann wieder vorwerfen wird, weil ich in seinem Verständnis zu geschmeidige Meinungen habe.
Ich lese ja auch hier noch nicht lange mit, daher kann ich mir nicht wirklich eine Meinung über seine ganze Person erlauben.
Im Ukraine-Thread hatten wir ja teilweise sogar die gleichen, man mag es kaum glauben.
Ich finde es natürlich schön, wenn man anderen Diskutanten erstmal mit Verständnis begegnet, aber mal schauen wie weit du bei ihm damit kommst. Nero ist ein Troll, das wirst du schon noch merken
Und partielle Deckungsgleichheit bzgl. einer Meinung mit Nero zu haben, das hat man zwangsläufig wenn man in mehr als einem Thread mit ihm diskutiert; Er wechselt seine Meinungen nämlich nicht nur zwischen den verschiedenen Threads, nein auch innerhalb eines Threads widerspricht er sich gerne mal selber. Das liegt (in welcher Gewichtung ist unklar) teilweise an seinem Unwissen hinsichtlich aller Themen zu denen er sich äußert, teilweise daran das er prinzipiell immer die entgegengesetzte Meinung zum aktuellen "Mainstream" einnimmt.
In dieser Hinsicht ist er quasi ein Hybrid aus Troll und Dum
Kleiner jur. Exkurs
Entgegen dem gängigen Klischee ist das Abgrenzungskriterium zwischen Mord und Totschlag nicht der Vorsatz, der muss bei beiden Delikte vorliegen.
Funfact: Sogar Mord kann in Notwehr begangen werden
