Einstellungen zu Religion in Deutschland

[Harley Quinn]

@Shade666:

Welche Widersprüche meinst du?

Im Islam wurde ständig alles selbst hinterfragt. Gab es kein Beweis für eine Aussage, die vom Propheten persönlich kam, wurde sie nicht akzeptiert. Jede Aussage kann wissenschaftlich zum Propheten original zurückverfolgt werden. Das gibt es nur beim Islam.

Beim Christentum weißt du z.B. nicht mal, wer die Evangelien geschrieben hat.

Deine Aussage das der Koran übrigens x2 Widersprüche als die Bibel hat, kann gar nicht falscher sein.

Da sieht man schon, dass du überhaupt keine Ahnung hast

 

[Shade666]

@Harley Quinn: Ja, komm ist gut. Ich tu es Seedy gleich und setz dich auf Ignore....

 

[Harley Quinn]

Einfach etwas behaupten, ohne es zu beweisen.

Ihr habt euch gefunden, ja.

 

[Nero]

Wahrscheinlich im Gegensatz zu den Meisten hier, hab ich den Koran sogar schon gelesen und es tut mir leid. Ist die Bibel schon voll mit Widersprüchen ist es der Koran x2.

Der Koran ist vor allen eine stinklagweilige Vorschriftensammlung, vom BGB als Unterhaltungslektüre hat man mehr.

Die Bibel hingegen ist großartiger Stoff, man kann ihn als Oper oder Schauspiel bringen, man kann ihm sogar verfilmen, und er reißt immer noch die Menschen mit.

Der Koran ist was für Buchhalter.

 

[Shade666]

@Nero: Hmm, auf diese Weise hab ichs noch garnicht betrachtet. Ist garnicht so weit hergeholt. Wobei ich bei Bibelverfilmungen auch vorsichtig wäre, kommst du an paar Erzkatholiken.

 

[Harley Quinn]

@Nero:

Ein Beweis dafür, dass du überhaupt nichts von Lyrik, Prosa und so weiter verstehst. Die Bibel ist sprachlich 10 mal unter dem Koran einzuordnen. Aber das versteht man nur, wenn man arabisch kann und das kannst du nicht.

Die Bibel fängt wie ein langweiliges Geschichtsbuch an. Es war einmal. Gott hat dies und jenes getan. Der Gebrauch von Verben, der einem Gott nicht gerecht wird und in eine menschliche zeitliche Dimension fängt.

Betet Gott an. Gott vergibt sünden. Verben, zeitlich begrenzt.

Der Quran ist zeitlos. Gott will nicht, dass du ihn anbetest. Er ist der Anbetungswürdige, wie er im Quran genannt wird. Da kann es einem ja schon fast Leid tun, wenn man diese sprachliche Erhabenheit nicht erkennt.

Zitieren wir doch einfach mal Goethe.

"In keiner Sprache ist vielleicht Geist, Wort und Schrift so uranfänglich zusammengekörpert."

 

[FrostAgent]

@Harley Quinn:

Welche Religionen hast du denn eigentlich studiert, dass du die Leute immer wieder zum Selbigen aufforderst? Du bist multireligös aufgewachsen, das erwähntest du, aber die Auskunft darüber, welche Religionen diese Erziehung beinhaltete, die bist du uns glaubich noch schuldig. Sollte ich den Beitrag übersehen haben, bitte ich um Verzeihung.

Mal ganz davon abgesehen, wenn überhaupt, dann fangen eher langweilige Geschichtsbücher wie die Bibel an und nicht umgekehrt. Darüber hinaus fängt die Bibel nicht mit "Es war einmal" an. Du solltest dir erst einmal ein Bild über sämtliche Religionen machen und sie studieren, bevor du vorschnell zu einem Urteil kommst. ;-)


/ansonsten das was War10ck und Shade sagen, im großen und ganzen

 

[Harley Quinn]

@FrostAgent:

Meine Mutter ist Deutsche.

Es war einmal, war nur ein Beispiel für den sprachlichen Aufbau. Die Bibel ist wie ein Geschichtsbuch geschrieben und ist im Kern schon alleine deswegen, sprachlich überhaupt nicht im Stande das Wesen Gottes widerzugeben

Es fängt schon mit dem Begriff Gott an. Gott ist männlich, Göttin ist weiblich und Götter widerspricht Monotheismus. Alleine das Wort GOTT wird dem monotheistischen Creator nicht gerecht.

ALLAH ist das Wort im Islam für Gott. Allah hat weder eine weibliche Form, männliche Form oder eine Mehrzahl. Im Arabischen ist der Quran einfach sprachlich perfekt, bis in so kleinste Detail, was das Wissen von den Usern hier einfach komplett übersteigt.

Alleine über den ersten Vers im Quran, kann man aufgrund der Sprache/Lyrik etc. einen zwei stunde langen Aufsatz halten

 

[War-10-ck]

Gibt es denn eine gute Übersetzung ins Deutsche, oder sind nur diejenigen "anständige" Moslems, die das ganze auf Arabisch lesen können? Mich würd das schon mal interessieren, aber Arabisch lern ich dafür sicher nicht.

 

[BurnerR]

Gott ist männlich, Göttin ist weiblich

Das grammatikalische Geschlecht ist ein sprachliches Phänomen und hat nichts mit Religion zu tun.
Der christliche Gott hat kein Geschlecht.

 

[Harley Quinn]

@War-10-ck:

Übersetzungen können die Bedeutung nur vage rüberbringen. Aber die sprachliceh Majestät ist nicht möglich rüberzubringen. Hier hat es mal wer versucht.

„Soll ich schwören bei dieser Stadt? Beim Säemann und seiner Saat! Wir erschufen den Menschen zu harter Tat. Meint er, daß Niemand Gewalt auf ihn hat? Er spricht: O wie vieles Gut ich zertrat! Meint er, daß Niemand gesehn ihn hat? Wer hat ihm die Augen bereitet? Und die Lippen ihm geweitet? Und auf den Scheideweg ihn geleitet. Doch er erklimmt nicht den hohen Rand. Weiß Du, was ist der hohe Rand? Zu lösen der Gefangenen Band; Zu speisen, wenn der Hunger im Land, Den Weisen, der dir anverwandt, Den Armen, der dir unbekannt.“

Das ist ein Versuch den sprachlichen Stil zu übersetzen(geht aber vieles von der Bedeutung verloren) und jetzt stell dir vor, dass ist auf arabisch besser und im ganzen Buch wird durchweg so gereimt.

Unendlich viele innere Reime, äußere Reime, reime die sich überkreuzen. Eine Mischung aus Lyrik und Prosa. Ein komplett eigener Stil der Sadsh genannt wird.

Araber die Mohammed hörten, haben ihn der Hexerei beschuldigt.

 

[FrostAgent]

@Harley Quinn:

Okay. Das ist bei der Bibel genauso. Du musst sie auf Hebräisch gelesen haben, um ihrem Antlitz in purer Extase verfallen zu können. Das kannst du nicht. Aus diesem Grund ist es dir unmöglich, dir ein richtiges Bild machen zu können.

Schon einmal darüber nachgedacht?

Die ganzen US-Serien sind auf Englisch doch angeblich auch immer viel besser als die Synchros.

 

[godlike]

Danke Harley Quinn. Du hast es geschafft das ich jetzt hier auch keine Lust mehr habe zu lesen geschweige denn zu antworten. Genau diese Art seinen Glauben als das einzig Wahre und unumstößliche dahin zu stellen, nebenher noch andere Glaubensrichtungen schlecht zu machen (X ist weniger Richtig wie Y usw.) ist es das mich an den Religionen - nein vielmehr an deren Anhängern so stört.

Aber ist gut. Der Koran ist das EINZIG wahre, alles andere ist per se scheiße. Viel Spaß weiterhin bei deinem Monolog

Alhamdulillah

 

[Harley Quinn]

Die meisten Christen folgen der Übersetzung und nicht der hebräischen Bibel, warum sollte ich mich damit befassen?

Wäre die hebräische Bibel besser als die Übersetzung, würde man ja eher dieser folgen.

@godlike:

Ihr könnt nur nicht damit umgehen, dass jemand selbstbewusst mit seinem Glauben ist. Ihr hättet am liebsten alle Muslime nur in einer Wohnung, wo sie niemals rausgehen und stolz auf ihre Religion sein können.

Ich mache andere Religionen nicht schlecht, aber das der Quran sprachlich besser ist, als die Bibel, ist einfach fakt und das der Quran wissenschaftlichen Kriterien eher als die Bibel standhält auch.

Deal with it.

Ich muss auch ständig Leute wie Seedy ertragen, die behaupten religiöse Menschen wären dumm, aber kaum kontert jemand auf die selbe Weise, bricht ein Shitstorm aus und alle sind beleidigt.

Jetzt wisst ihr wenigstens wie das ist

 

[FrostAgent]

@Harley Quinn:

Unter anderem aus dem Grund, dass du andere User zum Studium der Religion aufforderst. Wie kannst du dir ein Bild einer Religion machen, wenn du dich, wie im Fall des Christentums jetzt, scheinbar nur mit den Anhängern auseinandersetzt und nicht mit der eigentlichen Religion selbst?

Du kannst doch gar nicht sagen, dass der Islam besser ist, wenn du dich nicht einmal richtig mit dem Christentum, geschweige den anderen Religionen auseinandergesetzt hast. Ganz davon ab, ist es mehr als müßig, sowas überhaupt zu tun. godlike spricht es bereits an.

 

[Harley Quinn]

@FrostAgent:

Ich habe auch nicht den Koran in dem Ausmaß studiert, wie du es von mir von der hebräischen Bibel verlangst. ECHTES studieren dieser Bücher kann 30-40 Jahre dauern. Aber das meinte ich auch nicht.

Sondern etwas tiefer mit der Philosophie beschäftigen und das geht am besten, indem man die Gläubigen die sich auskennen, selbst fragt.

Im Endeffekt ist ja wichtig, was die meisten Menschen darunter verstehen. Ein Buch ist nur ein Buch

 

[FrostAgent]

@Harley Quinn:

Na also!

Ich kann mir aber auch schwer vorstellen, dass du ausreichend Menschen mit anderen religiösen Ansichten studiert oder dich mit ihnen ausgetauscht hast. Das funktioniert nämlich genauso wenig in zwei Tagen. Das ist alles absolut kein Problem, du darfst natürlich trotzdem an die Inhalte des Islams glauben und sie für dich als einzig wahr erachten. Andererseits solltest du anderen Menschen nicht Schritte abverlangen, die du selbst noch gar nicht gegangen bist.

Die eine Antwort gibt es nunmal nicht. Solltest du dennoch davon ausgehen, dass du die eine Antwort im Islam gefunden hast, dann ist das schön für dich, aber man muss nicht jedes Wissen teilen und sei es nur aus Rücksicht auf die Mitmenschen.

 

[Harley Quinn]

aber man muss nicht jedes Wissen teilen und sei es nur aus Rücksicht auf die Mitmenschen.

Na gut, dann lasse ich euch mal alleine diskutieren mit Seedy, der seinen Hass und seine Ablehnung auf Religion hier zelebriert. Das ist ja socially acceptable.

Aber wehe, jemand ist selbstbewusst religiös. Nein, schön die Schnauze halten. Religiös sein ist okay, aber nicht darüber reden!

Schöne Ironie eigentlich. Ein Atheist redet darüber, wie schädlich Glauben ist, aber Diskriminierung sehe ich hier immer nur von der anderen Seite.

 

[FrostAgent]

Damit meine ich nicht nur dich, Seedy unter anderem genauso. Ich habe das Gefühl, dass es bei euch manchmal weniger um die Sache an sich, als euer Gezanke geht.

Natürlich kannst du über Religion reden, genauso wie der Atheist über Wissenschaft. Solange jedem sein Freiraum gelassen wird seinem eigenen Verstand/Überzeugungen nachzugehen. Es ist einfach eine beschissene Grundvoraussetzung, wenn aneinander vorbeigeredet wird und hier und da immer wieder kleine Quäntchen von Respekt und Toleranz fehlen, die insbesondere bei der Thematik verdammt wichtig sind.
Ich habe den Eindruck, hier hauptsächlich Sachen zu lesen a la: Meine Sandburg ist viel realistischer und authentischer als deine, aba aba aba, der ist ja voll doof unso.

 

[War-10-ck]

Es höhrt doch da schon auf wo Harley von einziger Wahrheit und Seedy davon spricht, dass er sich nicht missionieren lassen will. Spätestens da sollte klar, sein, dass es keine Diskussion ist sondern gegenseitiges niederschreiben von Ansichten jeweils mit dem Zusatz, dass man die des anderen doof findet.