Warum sind diese Waffen für normale Fußgänger verboten?

[mathmos]

Komm schon wird ein Messer dadurch gefährlicher, dass es mit einer Hand zu öffnen ist? Da spielt die Klingenlänge noch nichtmal mit rein. Totaler Schwachsinn.

Jep. Das hat mir bisher noch nicht mal ein Bekannter der bei der Polizei ist, erklären können. Zumal sich viele Klappmesser die erlaubt sind, mit etwas Schwung auch "aus dem Handgelenk", also einhändig, öffnen lassen.

Gegenfrage: Warum sollte ein normaler Mensch mit solchen Waffen spazieren gehen dürfen?
Gibt es irgendwelche LOGISCHEN Gründe dafür?

Warum darf ich das aber mit einem Recurve- oder Blankbogen machen (nicht das ist es vorhätte)? Warum kann sich jeder solch einen Bogen in Deutschland ganz legal kaufen? Und ja, diese Sportgeräte sind um ein Vielfaches gefährlicher als z. B. ein Einhandmesser (was man wunderbar für's Campen nutzen kann) oder ein Wurfstern. Gerade mit dem Blankbogen ist die Schussfrequenz nicht zu unterschätzen.

 

[War-10-ck]

Gutes Beispiel was mir gerade noch einfällt warum unser Waffengesetz dämlich ist:

Spring- und Einhandmesser sind verboten. Darunter fallen zum Beispiel Einhandmesser die die Klinge nach oben rausschieben. Springmesser, die die Klinge zur Seite ausklappen sind davon aber ausgenommen. Wer mir da die Logik erklären kann hat meine ewige Bewunderung.

 

[LemonDrops]

Wenn du diese Messer mit einer Hand öffnen kannst, dann sind auch diese verboten, wenn die klinge größer als 8.5 cm.

So etwas ist kompliziert, weil verschiedene Interessen gewahrt werden müssen.

 

[KaPiTN]

@War-10-ck:

Dazu gibt es Einschränkungen. Die erwähnte Länge und der Schliff. Beidseitig geschliffen ist auch nicht erlaubt.

Mögliche Erklärung für Deine Frage: Mit der Länge ist das Messer nicht als Stichwaffe zu gebrauchen. Bei einseitigem Schliff öffnet das Messer mit der Stumpfen Seite in Richtung der Armbewegung. Also kann man nicht mit einem Schwung das Messer öffnen und durchs Gesicht ziehen.

 

[LemonDrops]

Ich glaube eher dass die Einschränkung daher kommt, dass z. B. Bauarbeiter gerne solche Messer bzw. Werkzeuge mit solchen Messern nutzen. So muss man nicht immer entscheiden, ob das nun mit berechtigtem Interesse geführt wird usw.

 

[BurnerR]

Kein Grund die zu verbieten?
Ich bin sehr froh über unsere restriktiven Waffengesetze. Ein Messer muss man nicht mit einer Hand öffnen können, wenn man damit Käse und Äste schneidet.

Warum darf ich das aber mit einem Recurve- oder Blankbogen machen (nicht das ist es vorhätte)? Warum kann sich jeder solch einen Bogen in Deutschland ganz legal kaufen? Und ja, diese Sportgeräte sind um ein Vielfaches gefährlicher als z. B. ein Einhandmesser (was man wunderbar für's Campen nutzen kann) oder ein Wurfstern. Gerade mit dem Blankbogen ist die Schussfrequenz nicht zu unterschätzen.

Weil niemand einen Bogen in der Jackentasche versteckt. Weil man nicht einfach so oder ohne Training ein Messer bei einer Schubserei/Schlägerei sinnvoll einsetzen kann.
etc. Echt? Bogen und Messer vergleichen? Aber die Politiker sind natürlich alle weltfremd.

Aber ist das eigentlich nicht etwas übertrieben?
Oder hätten wir in der Gesellschaft mittlerweile wirklich eine größere Bedrohung, wenn diese Waffen noch frei verkäuflich wären?

Ich finde es sinnvoll wenn Waffen verboten werden, die insbesondere gegen Menschen gefährlich sind. Unabhängig davon wie beliebt sie gerade sind.


Campingausrüstung sollte natürlich legal sein. Mein 12cm Messer hat beim Trekking jedenfalls ausgereicht.

Teleskopschlagstöcke sind afair nicht per se verboten, sondern nur einige besonders gefährliche Varianten.

 

[Pleitgengeier]

Kein Grund die zu verbieten?
Ich bin sehr froh über unsere restriktiven Waffengesetze.

Warum glaubst du (und viele andere), Verbrecher würden die Waffengesetze einhalten?

 

[LemonDrops]

Man macht Gesetze nicht darum, weil sie sowieso eingehalten werden. Ansonsten könnten wir so ziemlich jedes Gesetz abschaffen.

 

[Pleitgengeier]

@LemonDrops: Ja, Gesetze sind die Grundlage für eine mögliche Strafverfolgung.

Das Problem/der Sonderfall beim Waffengesetz ist, dass es die Leute die es einhalten an die ausliefert, die es nicht einhalten.

Und alles unerwünschte das man mit Waffen anstellen kann ist durch eigene Gesetze verboten: Mord, Raub, Körperverletzung,...

 

[LemonDrops]

Tut es das? Wie erklärst du dir dann folgendes:



In den USA müssten nach dieser Logik weniger Menschen sterben, als in Deutschland, tun sie aber nicht. Das liegt natürlich auch an unserer Mentalität, aber die ist es auch, die diese Gesetze hervorbringt.

 

[Pleitgengeier]

Ja, darauf haben wir alle gewartet.
In Deutschland werden jährlich weniger Leute von Kokosnüssen erschlagen als in der Karibik. Daraus folgt, in Deutschland ist die Gravitationskraft wesentlich geringer, richtig?

Es gibt kein US-Waffengesetz, jeder Bundesstaat kocht da seine eigene Suppe.
In New York ist es beispielsweise strenger als in Deutschland - demnach dürften in New York weniger Leute erschossen werden als in Deutschland, richtig? Es sind aber 3,5-4/100K EW und damit sogar noch mehr als der US-Durchschnitt.

Die Schweiz hat Europaweit die meisten Waffen pro Einwohner, weil dort die Männer nach dem Wehrdienst ihre Waffe mitnehmen dürfen - das sind mehr militärische Waffen als in Texas!
Und du siehst ja an deiner eigenen Statistik wo die Schweiz liegt...

Das Beispiel England wurde hier ja schon oft genug ausgebreitet.

 

[gelöschter Benutzer]

Komm schon wird ein Messer dadurch gefährlicher, dass es mit einer Hand zu öffnen ist?

ja, da es so kleiner sein kann, besser zu verstecken und verdeckt zu öffnen.

Aber wie bereits erwähnt, man muss einfach bei solchen Gesetzen immer irgendwo die Grenzen ziehen.
Und mal im Ernst, wen juckt es und warum?
Doch nur die Kriminellen, oder die, die sich vermeintlich sicherer fühlen mit nem dicken Messer in der Tasche.
Warum sollte ein normaler Menschen unterwegs irgendwas anderes benötigen als ein Taschenmesser?
Wurfsterne? Nunchaks? Schwerter?
Was soll der Rotz? Erwachsen werden.
Für Selbstverteidigung Pfefferspray kaufen und gut ist.

Warum taucht diese Diskussion alle paar Monate wieder auf?
Derzeit weil Halloween ist? Oder weil sich der Junge zu Weihnachten Wurfsterne wünscht?

 

[LemonDrops]

@Pleitgengeier: Das ist ja alles richtig, aber was sagt uns das? Genau, dass wir uns nicht extra bewaffnen brauchen, weil eine zivile Gesellschaft auch ohne Waffen auskommt. Wäre deine Theorie, dass man sich gegen kriminelle Bewaffnen muss, richtig, dann dürfte der Trend nicht so chaotisch aussehen.

Mit der Grafik wollte ich nur bewirken, dass du das Gegenargument zu deinem Argument selbst verfasst und es hat geklappt.

 

[Pleitgengeier]

Mit der Grafik wollte ich nur bewirken, dass du das Gegenargument zu deinem Argument selbst verfasst und es hat geklappt.

Das Thema des Threads ist aber nicht, dass man sich hierzulande nicht unbewaffnet auf die Straße wagen kann sondern warum der Staat so dämliche Waffengesetze erlässt -> Thema verfehlt.
Dein Argument dazu war, dass legale Waffen zu vielen Toten führen - das war das einzige wozu ich ein Gegenargument verfasst habe.

Deiner Aussage, dass man sich nicht bewaffnen muss, stimme ich sogar zu - aber du bist es der für ein totales Waffenverbot argumentiert.
Dass es der Bevölkerung nicht schadet wenn Bürger bewaffnet sind habe ich hinreichend gezeigt - unter anderem mit deiner eigenen Statistik.

 

[LemonDrops]

Ich habe weder das eine gesagt, noch das andere gefordert.

 

[drfuture]

Wenn alle Waffen erlaubt wären - sinkt auch die Hemmschwelle... die richtig "bösen" Jungs hällt es evtl. nicht ab solche Waffen zu besorgen und zu nutzen - aber durch das Kaufen, Besitzen, Tragen... sind schon einmal das ein oder andere Gesetz gebrochen... damit kann man den Jungs die Waffen auch einziehen und muss nicht erst warten bis mit dem Ding jemand abgestochen wurde.

Ich fände ein Land sehr beängstigend wenn jeder Sich beliebige Messer kaufen würde... dann würde unter garantie fast jeder Jugendliche damit rum laufen weil es ja so "cool" und eben legal ist und weil es "alle" machen... - lass sie dann mal betrunken werden und eine kleine Kappelei anfangen.. Samstags in der Disko. Das gäbe jedes Wochenende Tote und schwer-verletzte.
Und so ist es in gewisser Weise schon mit den USA zu vergleichen.... wenn man List das ein "normaler" Bauer den Hintermann im Kino erschießt weil er zu laut Lacht usw.
Das Tragen und Benutzen von Waffen wird einfach selbstverständlich.

@Schweiz darf man die Waffen auch in der Öffentlichkeit tragen? Ich glaube wohl eher nicht?
Somit ist der reine Besitz von Waffen erst einmal nicht so das Problem sondern der Umgang in der Öffentlichkeit damit.

Meist werden solche "Grenzen" über Statistiken festgelegt... wenn ich eben herausgestellt hat das Spring-Messer und doppelseitig geschliffene Klappmesser sowie Messer über 12cm am häufigsten für Schwere Verletzungen zuständig sind - dann wird das als Waffe eingestuft.

Genauso ist es mit der Geschwindigkeit beim Autofahren... die Kurven-Radien und die Straßenbreite ist innerhalb geschlossener Ortschaften und außerhalb bzw. dann auf Bundes oder Autobahnen jeweils unterschiedlich - und durchaus auf die 50km/h oder 100km/h ausgelegt. Bei 50km/h ist die Reaktionszeit, Bremsweg usw. eben noch vertretbar und es passieren statistisch die wenigsten Unfälle mit Personenschaden z.B.
bei 55km/h ist der Bremsweg schon erheblich weiter - auch wenn man das meist nicht glauben mag.

Freiheit eines Individuums gut und Recht - aber die Freiheit eines jeden endet bei der Freiheit eines anderen bzw. der Allgemeinheit.

 

[mathmos]

Weil niemand einen Bogen in der Jackentasche versteckt.

Ein AK47 auch nicht.

Weil man nicht einfach so oder ohne Training ein Messer bei einer Schubserei/Schlägerei sinnvoll einsetzen kann.

Warum ist dann ein Einhandmesser verboten?

Bogen und Messer vergleichen? Aber die Politiker sind natürlich alle weltfremd.

Beides ist in den falschen Händen brandgefährlich. Einen Bogen würde ich persönlich sogar für gefährlicher einordnen (bin selbst Bogenschütze) als ein Einhandmesser. Der Bogen ist nicht nur erlaubt sondern auch komplett frei käuflich. Das Einhandmesser, dass sich nur durch einen Pin an der Klinge von einem erlaubten Klappmesser unterscheidet hingegen nicht. Das kommt mir teilweise so vor, wie wenn man beim "neuen" Waffengesetz gewürfelt hat. Zumal es eben auch erlaubte Klappmesser gibt, es ähnlich schnell zu öffnen sind wie ein Einhandmesser.

Bei unseren Schnupperkursen zeigt sich sehr oft, dass auch blutige Anfänger ein recht gutes Trefferbild haben. Es sind zwar nicht alle Pfeile "im Gold" aber das Ergebnis dürfte oft schwer verletzt oder tödlich lauten. Von daher wäre auch hier nicht unbedingt ein Training nötig. Ein Schnupperkurs reicht für den Amoklauf.

Ich finde es sinnvoll wenn Waffen verboten werden, die insbesondere gegen Menschen gefährlich sind.

Genau deswegen habe ich mit den Bögen angefangen. Mein Recurvebogen hat aktuell 32 Pfund. Gegenüber eines Menschen ist das sehr gefährlich. Da bekomme ich lieber ein verbotenes Taschenmesser ab.

ja, da es so kleiner sein kann, besser zu verstecken und verdeckt zu öffnen.

Warum sollte ein Einhandmesser kleiner sein als ein legales Taschenmesser? Das dass ich mir kurz vor der Änderung des Waffengesetzes gekauft hatte (und erst danach von der anstehenden Änderung Wind bekommen habe ) war ein ganz normales Klappmesser mit Arretierung, das lediglich einen Pin an der Klinge hatte um das Messer einhändig zu öffnen.

 

[alter_Bekannter]

@LemonDrops:
Also sind Schusswaffen in Norwegen doppelt so verboten wie in Deutschland?

...und in Kanada sind sie dem zu folge ganze 150% legaler. (aber nur ca 30% so legal wie in den USA)


Ich würde eher sagen das hat dann doch noch ein paar andere Gründe...

Ich hätte noch gerne Statistiken zu Tötungsdelikten mit Bögen, denn ab ca 36 Pfund Zuglast haben die afaik etwa die Durchschlagskraft einer etwas dickeren Faustfeuerwaffe.

 

[Toxxic]

"Guten Abend - Fahrzeugkontrolle. Ihren Führerschein und Fahrzeugpapiere bitte..."

Spoiler

Draw!

 

[gelöschter Benutzer]

Warum sollte ein Einhandmesser kleiner sein als ein legales Taschenmesser?.

kleiner als ein Messer mit feststehender, gleicher Klingenlänge.

Aber echt mal jetzt, warum kommt diese sinnlose Diskussion immer wieder auf?

Warum fühlt man sich denn so in seiner Freiheit beraubt weil man in der Öffentlichkeit nicht das Messer führen darf das man gerne hätte?