Situation im Irak, Syrien - IS, Kurden

[Harley Quinn]

Re: Situation im Irak

@elgitarre:

Die Türkei hat die ISIS in Syrien unterstützt und zu dem Zeitpunkt fanden das alle super, weil Assad "der Böse" war. Das war auch schon damals ein Fehler die ISIS zu supporten, aber es war auch nicht abzusehen, dass die dann in den Irak gehen und komplett durchdrehen. Die ISIS entführte ja auch Turkmenen und wollen auch irgendwann die Türkei angreifen. Mittlerweile supporten sie die ISIS nicht mehr als Regierung, aber es gibt auch sunnitische Sympathisanten in der Türkei (unter den normalen Bürgern)

Staaten machen immer wieder diesen Fehler, solche Gruppen zu supporten und die wenden sich dann gegen dich. Das war bei Al Qaida und CIA genau so. Ist natürlich absolut dämlich.

Viele haben schon beim Syrien Krieg gewarnt, dass man die "Rebellen" gegen Assad nicht unterstützen soll. :/

 

[TBow]

Re: Situation im Irak

@TBow: Wobei es schwer wird einen Kompromiss mit radikal Islamisten zu finden der alle zufrieden stellt. Gerade wo es nicht nur um die Interessen der Irakis geht.

Wieso muss man mit dem IS Kompromisse schließen?
Fühlen sich alle Gruppen im Irak geachtet und bekommen sie eine gerechten Teil vom Kuchen ab, wieso solten sie dann dem IS Folgen, wo doch dort viele ausländische Söldner ein Terrorregime errichten?
Welche irakischen Stämme wollen denn am IS Staat Anteil haben, denen Al Qaida zu soft sind? Die wollen auch Frieden haben.

@TBow Du verwechselt die Irak-Kurden mit den Türkei-Kurden und der PKK.

Nope. Wo soll ich denn das getan haben?

 

[War-10-ck]

Re: Situation im Irak

Wieso muss man mit dem IS Kompromisse schließen?

Weil es offenbar sehr viele Menschen sind die eine Meinung so sehr vertreten, dass sie dafür zu Waffen greifen. Ignoriert man die Meinung bleibt als letzte Konsequenz ein Vernichtungskrieg incl aller zivilen Opfer. Wer das befürworten will, bitte. Ich bin da eher pazifistisch eingestellt.

 

[Seedy]

Re: Situation im Irak

@War-10-ck: Die Frage ist, will die IS Kompromisse? oder muss man sie erst in ein Lage bringen, in der sie ohne Kompromisse nicht mehr weiter kommen?

 

[War-10-ck]

Re: Situation im Irak

Die Frage ist wer ist "man"? Ich denke der Westen sollte sie gar nicht in irgend eine Lage bringen. Mittels Luftschlägen zu versuchen Völkermorde zu verhindern halte ich für akzeptabel. Alles was darüber hinausgeht nicht. Wenn die Irakis meinen sich gegenseitig abschießen zu müssen - bitte. Irgendwann muss es ein Ende nehmen.

 

[The_Emperor]

Re: Situation im Irak

Weil es offenbar sehr viele Menschen sind die eine Meinung so sehr vertreten, dass sie dafür zu Waffen greifen.

Die Personen die sich den ISIS-Milizen anschließen machen das nicht weil deren Meinung vertreten wird. Manche schließen sich ihnen an damit sie nicht verhungern, manche um nicht bei der nächsten Ecke mitsamt ihrer Familie erschossen zu werden und die meisten weil sie durch "Islamische Schulen" oder fanatischen Priestern indoktriniert wurden. Die ISIS weiß wie man effektiv Propaganda macht, und je niedriger das Bildungslevel einer Gruppe ist desto weniger werden Motive oder Geschehnisse hinterfragt. Ein schwacher Verstand ist schnell kompromittiert, die Bedürfnisse eines einfältigen Gemütes bald gestillt. Die Mehrheit der Betroffenen im Krisengebiet sucht lediglich ein Dach über dem Kopf und etwas zu essen, ISIS bietet ihnen dies und schafft es Abhängigkeiten zu erzeugen.

 

[Nero]

Re: Situation im Irak

Wieso wir?
Die Engländer hatten doch die glorreiche Idee, die Juden genau dort anzusiedeln wo sie am meisten gehasst werden...

So ein Quatsch!

Die Juden haben schon lange in Palästina gelebt, zusammen mit den muslimischen Palästinensern. Die haben einander überhaupt nicht gehasst, das war friedliche Koexistenz.

Die Feindseligkeiten sind erst durch die Staatsgründung entstanden, bei der die Juden einfach schneller waren.

Klingt nach einem Plan der alles ändern wird. Und wie du schon sagst. Bei Hitler hats ja auch geklappt.

Ja, wenn die Deutschen pazifistisch werden und sagen "Krieg bringt doch nichts", dann deshalb, weil sie ihre eigene Geschichte vergessen wollen.

Tatsache ist: Das wir heute keine mieseren Mörder als die von der ISIS sind, verdanken wie der Roten Armee und den westlichen Alliierten USA und GB,

Edit: und wie Harley ja schon korrekt geschrieben hat. Wie stellst du dir denn einen Krieg gegen eine ganze Volksgruppe vor? Vernichtend geschlagen im Sinne von: Kollateralschäden sind vertretbar? Anders wird das eher nichts werden. Aber gut dann begehen wenigstens nicht die Iraker den Völkermord.

Natürlich sind Kollateralschäden nicht nur vertretbar, sondern nötig. Die Deutschen haben sich dann doch eines Besseren besonnen, als sie am eigenen Leib erfahren mussten, wie es zuvor den anderen zumute gewesen war.

 

[Harley Quinn]

Re: Situation im Irak

Natürlich sind Kollateralschäden nicht nur vertretbar, sondern nötig.

Ist das gerade tatsächlich ein Aufruf zum Völkermord, oder verstehe ich das falsch @Nero?

http://de.wikipedia.org/wiki/Begleitschaden#Rechtliche_Einordnung

Nach dem humanitären Völkerrecht ist stets darauf zu achten, dass die Zivilbevölkerung, Zivilpersonen und zivile Objekte vor Begleitschäden verschont bleiben. Ein Angriff, mit dem ein Begleitschaden einhergeht, ist völkerrechtswidrig, wenn der Begleitschaden vorhersehbar war

Der Begleitschaden darf nicht geplant sein und du redest davon, dass sie notwendig sind. Harter Shit.

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Verstehe jetzt nicht, was die Deutsche Geschichte und die Geschichte Israels hier soll und wie sie die Krise im Irak lösen soll.

Das sind drei komplett verschiedene Sachverhalte.

 

[poesie noire]

Re: Situation im Irak

@Nero:

Natürlich sind Kollateralschäden nicht nur vertretbar, sondern nötig. Die Deutschen haben sich dann doch eines Besseren besonnen, als sie am eigenen Leib erfahren mussten, wie es zuvor den anderen zumute gewesen war.

Kollateralschäden sind doch der ISIS egal. Die morden sich munter durch den Irak, ob dann bei Angriffen der Kurden oder anderen Unschuldige getötet werden ist denen ziemlich egal. Davon abgesehen ist das eine ziemlich widerliche Einstellung.

p n

 

[War-10-ck]

Re: Situation im Irak

Kollateralschäden nötig? Nimm dir mal fünf Minuten Zeit und denk in Ruhe drüber nach was du hier öffentlich von dir gibst.

 

[Harley Quinn]

Re: Situation im Irak

@War-10-ck:

Anscheinend, hat er hat seinen eigenen Nick zu wörtlich genommen. *hab in geschichte aufgepasst*

 

[Nero]

Re: Situation im Irak

Kollateralschäden nötig? Nimm dir mal fünf Minuten Zeit und denk in Ruhe drüber nach was du hier öffentlich von dir gibst.

Die Bombennächte und die Opfer und die zerbombten Städte waren nötig, um aus überzeugten Nazis - das waren die Deutschen damals - Menschen zu machen, die Auschwitz nihct wiederholen werden.

Diese Kollateralschäden waren pädagisch nötig, leider. Ohne diese schmerzhafte Lehre hätten die Deutschen das Morden nicht beendet. Auschwitz wurde von der siegreiechen Roten Armee befreit, Buchenwald von den siegreichen amerikanischen Truppen.

Wie gut, dass sie gekämpft und gewonnen haben. Nicht nur gegen die Wehrmacht, sondern gegen ein Volk von Nazis.

 

[poesie noire]

Re: Situation im Irak

@nero:

Wir reden hier aber nicht von den Vergangenheit. Kollateralschäden in der jetzigen Situation als NOTWENDIG zu erachten... Das was ISIS nicht Tot kriegt sollen die anderen Wegbomben als Abschreckung, das ISIS nicht weiter mordet...?


p n

 

[Harley Quinn]

Re: Situation im Irak

Ich habe zu der Zeit zwar nicht gelebt, aber ich bezweifel, dass jeder Deutsche ein Monsternazi war. Außerdem sind auch Nazis Menschen und haben Menschenrechte.

 

[Pleitgengeier]

Re: Situation im Irak

Wir reden hier aber nicht von den Vergangenheit. Kollateralschäden in der jetzigen Situation als NOTWENDIG zu erachten...

Bei jemandem, der die Rote Armee unter Josef Stalin so verherrlicht wurdert mich auch sowas nicht...

Gibts eigentlich ein einziges Thema, bei dem du nicht auf die Nazis kommst?

 

[War-10-ck]

Re: Situation im Irak

Zumal die Bombenangriffe auf deutsche Städte zumeist nicht unter Kollateralschäden fielen sondern unter gezielte militärische Aktionen.

 

[The_Emperor]

Re: Situation im Irak

Gibts eigentlich ein einziges Thema, bei dem du nicht auf die Nazis kommst?

Vor allem weil die Irak-Krise (bis auf das Ausrotten ethnischer Minderheiten) nicht die geringsten Parallelen zum zweiten Weltkrieg hat.

 

[Nero]

Re: Situation im Irak

Gibts eigentlich ein einziges Thema, bei dem du nicht auf die Nazis kommst?

Die Analogie liegt doch auf der Hand: Die Deutschen waren damals dem Rassenwahn verfallen, die ISIS-Sympathisanten sind dem religiösen Wahn verfallen.

Wobei der Rassenwahn im Vergleich zum religiösen Wahn das viel schlimmere Übel ist. Die ISIS lässt ihren Feinden immerhin die Möglichtkeit, zu konvertieren. Falsch ist ja nur ihr Glaube, und der Glaube ist etwas, das man ändern kann. Die Deutschen hingegen ließen den Juden keine Chance.

Und sogar diese viel schlimmere Übel wurde damal geheilt, wei Menschen belehrbar sind, auch die Deutschen. Man muss ihren Selbsterhaltungtrieb davon überzeugen, dass ein bestimmtes Verhalten kollektiver Selbstmord ist. Die Überzeugungsarbeit haben die alliierten Bomberverbände geleistet.

 

[War-10-ck]

Re: Situation im Irak

Überzeugungsarbeit nennst du das, wenn man Menschen aufgrund ihrer Einstellung solange tötet bis sie ihre Meinung aufgeben? Mit Sicherheit war damals jeder Deutsche ein judentötender Supernazi genauso wie jeder Zivilist der zufällig in der Nähe eines ISIS Kämpfers rumläuft heute ein Terrorist ist der es verdient hat ermordet zu werden um seine Hinterbliebenen von der richtigen Sache zu überzeugen.

Krank.

 

[Bruder Mad]

Re: Situation im Irak

Selten so viel Bullshit gelesen wie auf den letzten Seiten hier...

Und Verallgemeinerungen waren schon immer doof (Rassenwahn wtf?)...