Palästina-Konflikt, Avaaz-Petition

[LemonDrops]

Wer sagt mir, dass deine Artikel nicht Fake sind und aus dem Kontext gerissen?

 

[Harley Quinn]

@LemonDrops:

Du kannst die Artikel ja durchlesen und wen sie zitieren(teilweise offizielle statements von human rights watch, idf usw. was du alles kontrollieren kannst), NYtimes, Huffingtonpost und so weiter alles seriöse Nachrichten.

Wenn du den Unterschied zu deinem dubiosen Video nicht siehst, dann kommt eh jede Hilfe zu spät

 

[LemonDrops]

Das Video wird von der Huffingtonpost als Quelle verwendet. Ist die nun seriös, oder nicht?

 

[Luzy]

Das Ende des 2. Weltkriegs war ein komplett andere Situation.

@Luzy

Du hast wohl die Nakba in 1947 verschlafen. Arabern wurde die Staatsangehörigkeit angeboten?

Ganz im Gegenteil wurden 700.000 Araber aus Israel gewaltsam vertrieben und leben noch immer als Flüchtlinge im Ausland.

Google mal das Rückkehrgesetz. Es ist nur Juden erlaubt sofort die Staatsbürgerschaft zu erhalten. Araber nicht!

Darüber gibt es auch geteilte Meinungen ne http://www.nzz.ch/aktuell/startseite/article87F8T-1.402343

Es geht auch nicht um besser und schlechter oder darum wer nun im Krieg mehr verroht ist, das betrifft wohl beide Seiten. Niemand hier hält das israelische Vorgehen wohl für perfekt oder gar menschlich. Krieg ist immer scheisse und grausam. Aber die Lösung wird nicht sein dass Israel sich in Luft auflöst. Ist ja nicht so dass in der arabischen Welt sonst Friede, Freude, Eierkuchen herrscht und alle Völker prima miteinander auskommen. Warum zB leben palästinensische Flüchtlinge in dritter Generation noch immer in Lagern und sind nicht längst integriert? http://de.wikipedia.org/wiki/Palästinensisches_Flüchtlingsproblem Palästinenser leben auch in der arabischen Welt millionenfach in Armut und da kräht komischerweise kein Hahn nach.

 

[Harley Quinn]

edit

 

[Nerephes]

@Harley Quinn:

Sorry Harley, aber du erzählst kompletten Blödsinn.

aber Häuser sind a priori keine legitimen Ziele und das bomben prima facie ein Kriegsverbrechen, weil das Heim einer Person sowieso kein Ziel von Angriffen sein darf, ist auch nichts falsch daran, dort zu bleiben und zu versuchen Kriegsverbrechen abzuwehren, dies macht Israel nicht ein Stück weniger verantwortlich für die vielen toten Zivilisten, die in diesem Prozess ermordet werden. Was anderes zu behaupten ist einfach nur Täter-Opfer-Umkehr bzw. Opferbeschuldigung.

In diesen Häusern werden Waffen gelagert, also sind es millitärische Ziele. Israel warnt die Bewohner ja sogar noch.

Zudem drreht es sich auch darum, das die Hamas aus Zivilen und bewohnten Häusern heraus das Feuer eröffnet.
Wenn dann zurückgeschossen wird, stehen natürlich die Zivilsten im Kreuzfeuer.

 

[gelöschter Benutzer]

@Nerephes

Mad hatte Dich vorhin um eine Quelle zu deiner Aussage bezüglich der Hamas und dem Beschuss der Atomreaktoren mit Mittelstreckenraketen gebeten, darum bitte ich Dich auch da dies nun mehrmals von Dir gesagt wurde.

Desweiteren mit dem metaphorischen, man sollte aus verschiedenen Kriegen gelernt haben was die Kriegsführung angeht. Israel führt wie die USA in Vietnam Krieg, mit Luftschlägen usw... das nützt aber nichts gegen die Methoden der Hamas. Da muss man anders vorgehen, so ist es sinnlos und führt zu nichts. Im übrigen gab es von beiden Seiten Sabotagen an Waffenstillständen, das ist das einzige was dort erreicht wurde soweit ich weiß. Man wird nur nachhaltig etwas daran ändern können wenn man dann halt nicht gleich auf Rache sinnt. Sondern akzeptiert dass es Radikale auf beiden Seiten gibt, beide Seiten müssen daran arbeiten diese zu beseitigen und sich darum kümmern dass eben diese keine neuen Zuläufe bekommen.

Das Beispiel mit Russland sollte Dir lediglich zeigen, wie komplett unterschiedlich die Welt reagiert. Jeder Konflikt unterscheidet sich in einigen Aspekten von einem anderen, aber wenn Leute sterben muss man sanktionieren. Übrigens ohne die Unterstützung durch die westlichen Länder wäre Israel von der Landkarte gefegt worden.

Dann hat Ägypten den Suezkanal eben geschlossen, na und? Deshalb ist es legitim so viel Leid zu bringen? Nicht nur auf Seiten der Araber die Israeli Leiden auch, aber meinst Du wirklich es ist dann in Ordnung solch einen Konflikt auszulösen?!

Ach im übrigen Nerephes, es regnet Raketen really? Wollen wir das mathematisch ermitteln wie viele Regentropfen bei einem mittleren Regenschauer niederprasseln und wie viele Raketen abgefeuert wurden?

 

[Harley Quinn]

@Nerephes:

Bitte von allen Häusern die bombardiert wurden, einen Beweis liefern, dass diese als Waffernkammer dienten und somit legitime Ziele waren. Ansonsten sind das nur haltlose Behauptungen

 

[LemonDrops]

Jetzt wirst du zynisch. Israel begeht angeblich ein Kriegsverbrechen und die Leute sollen zuhause bleiben, damit sie ein größere Verbrechen begehen können. Das ist doch genau worum es der Hamas geht. Die Menschen sollen zuhause bleiben, damit Israel mehr Menschen tötet (bzw. töten kann, je nach dem wie man es sieht)Das wäre, als hätte Japan bewusst Menschen nach Nagasaki geschickt, bevor die Atombombe abgeworfen wurde. Die Hamas schickt Zivilisten wissentlich in den Tot, um besser Propaganda treiben zu können.

Es ist schlicht und einfach falsch die Leute aufzufordern zuhause zu bleiben. Die richtige Antwort ist es Bunker für die Zivilisten bereit zu stellen, sowie es auch Israel tut. Darum hat Israel auch kaum Opfer, denn Israel kümmert sich um seine Bevölkerung. Bei der Hamas hat nur die Führung Bunker. Anstatt Bunker zu bauen, hat man lieber teure Tunnel für Angriffe gebaut und den Rest für Waffen ausgegeben.

 

[Harley Quinn]

Nein, du machst Opferbeschuldigung. Israel begeht beim Angriff auf die Häuser ein Kriegsverbrechen und es ist das Recht der Menschen dort zu bleiben. Der Vebrecher ist Israel und nicht die Hamas.

Israel hat nicht das Recht, die Menschen aus ihren zivilen Heimen zu verjagen und sie zu zerstören. Das sind Mörder und Kriminelle. Man muss denen nicht nachgeben.

Diese Menschen sind helden, indem sie ihr Heim vor den Verbrechen schützen

 

[LemonDrops]

Du bist psychisch nicht ganz aufm Dampfer, wenn du es richtig findest Menschen zum sterben auf zu fordern.

 

[Harley Quinn]

Das psychische Problem ist bei dir, weil du nicht erkennst, wer der wirkliche Verbrecher ist.

In den USA dürfte man dich mit einem Kopfschuss hinrichten, wenn du das Heim einer Person gefährdest oder dort einbrichst.

Du hast eine komplett kaputte Realität im Kopf

Außerdem will ich von euch Beweise sehen, dass diese Häuser Waffenkammern sind und bitte alle

Du bist psychisch nicht ganz aufm Dampfer, wenn du es richtig findest Menschen zum sterben auf zu fordern.

Man fordert Menschen nicht auf, sich töten zu lassen, sondern in ihren Häusern zu bleiben. Israel muss beweisen, dass das eine Waffenkammer ist, sonst begehen sie ein Kriegsverbrechen und das Ziel war so oder so nicht legitim

 

[Munro]

Mit persönlichen Angriffen ist jetzt Schluss.

 

[LemonDrops]

@Harley Quinn: Es ist irrelevant ob Israel ein Verbrechen begeht. Es geht darum, ob es richtig ist Menschen in den Tod zu schicken und das ist es nicht. Genau solche Prinzipienreiterei ist schuld daran, dass dort, auf beiden Seiten, Menschen sterben müssen.

 

[Harley Quinn]

Es ist nicht irrelevant, wer die Verbrechen begeht, sonst würdet ihr nicht versuchen die ganze Zeit diese Verbrechen der Hamas in die Schuhe zu schieben. Jetzt sei mal wenigstens einmal aufrichtig.

Bei der Suche danach, wer die Verbrechen begeht und wer die Opfer sind, geht es auch um Richtig oder Falsch.

Was ändert außerdem daran, wenn die Hamas moralisch falsch handelt, an den Kriegsverbrechen Israels?

Mindert das irgendwas an ihrer Schuld?

Ihr wollt nur von Israel und ihren Verbrechen ablenken und dann von Moral reden. omg.

In diesen Häusern werden Waffen gelagert, also sind es millitärische Ziele. Israel warnt die Bewohner ja sogar noch.

Diese Behauptung erstmal belegen, bitte. Warte da noch immer drauf.

 

[LemonDrops]

Doch, in diesem Zusammenhang ist es irrelevant, ob es ein verbrechen ist. Es werden Leute wissentlich in den Tot geschickt. Das ist falsch, egal weshalb die Leute sterben. Das hat nichts mit Aufrichtigkeit zu tun.

 

[Nerephes]

@Nerephes

Mad hatte Dich vorhin um eine Quelle zu deiner Aussage bezüglich der Hamas und dem Beschuss der Atomreaktoren mit Mittelstreckenraketen gebeten, darum bitte ich Dich auch da dies nun mehrmals von Dir gesagt wurde.

Ahh sorry hab ich total überlesen.

Hier eine Quelle http://www.sueddeutsche.de/wissen/i...egev-wueste-reaktor-als-zielscheibe-1.2041403

 

[Harley Quinn]

Und schon wieder Täter-Opfer Umkehrung.

Es ist falsch zivile Gebäude anzugreifen. Das ist ein Kriegsverbrechen Israels. So wird ein Schuh draus.

Es werden nicht Leute in den tot geschickt. Israel tötet wissentlich Menschen in ihren Häusern, was sie nicht dürfen.

Ich habe das Recht auf einem Fußgängerweg zu stehen. Überfährt mich ein Auto, wird kein Richter der Welt sagen, dass ich es kommen sah und aus dem Weg gehen sollte. Der Autofahrer hat die Regeln gebrochen und nicht ich.

Such dir mal einen Juristen, der erklärt dir das nochmal langsam.

Außerdem sieht die Realität aus, dass die Menschen in Gaza keinen Ort zum flüchten haben und deswegen im Haus bleiben

 

[LemonDrops]

Natürlich sind die Menschen Opfer, das bestreite ich nicht. Aber Opfer wessen sind sie?

Angenommen jemand würde vor Israels Bomben fliehen und überleben, er würde kein Opfer werden. Nun schickt ihn die Hamas aber zurück, so wird er erst zum Opfer. Dadurch wird aber zum Opfer der Hamas. Die Hamas versucht hier öffentlich die Opferrolle zu tauschen.

 

[Nerephes]

@Harley Quinn:

Die Israelis behaupten da waren Waffen und Kämpfer drin, die Hamas behaupten das Gegenteil.

Wenn du von mit Beweise möchtest, dann möchte ich sie auch von dir.

Ich schau mal ob ich irgendwo eine entsprechendes Statment von den Israelis finde