Ausschreitungen in der Ukraine

@evillive

kritik = radikalisieren ?
kritik = hass ?

was hälst du für eine übertreibung ?

wofür soll eine quelle fehlen ?

was haben denn die usa überhaupt in der ukraine oder auf der krim gemacht was diskussionswürdigt ist und wieso bringst du es dann nicht an ?
 

Und die Krim ist soooo fernab des Landes, dass man eine Brücke hinbauen kann :D
Kaliningrad gibt man nicht ab, weil wtf wieso sollten sie. Da leben russische Bürger. Wieso gibt Polen Ostpreußen und halb Preußen nicht ab?
 
Deswegen hat Russland auch Interesse an den Konflikt und die Armee vor der ukrainischen Grenze zusammengezogen.

Russland hat den Konflikt (Maidan usw.) verursacht? Damit sie sich die Krim krallen können?

Wofür ist den Militär da? Zum einen zur Abschreckung. Wer weiß was in der Ukraine vorsich geht. Was machen die Nazis als nächstes?

Das wird ja immer abenteuerlicher. Du bist also der Meinung, dass selbst wenn die Fahrzeuge eindeutig Russland zuzuordnen sind, dass keine russischen Soldaten drinsaßen?

Zunächst gilt es die wahre Identität zu klären. Das kannst du nicht einfach anhand von Ausrüstung feststellen. Wieso sonst wird in einer deutschen Kaserne jedes Bundeswehr-Fahrzeug, was rein oder raus will kontrolliert (Fahrerlaubnis)? Natürlich spricht viel dafür das es sich um Russen handelt. Aber bei sowas kontrolliert man genauer und nicht oh die sehen nach unsern Leuten aus, also sind es unsere Leute.


@Aruta ja du hast z. B. geschrieben^^
 
was haben denn die usa überhaupt in der ukraine oder auf der krim gemacht was diskussionswürdigt ist und wieso bringst du es dann nicht an ?

ich helfe gerne

Bestechung, Erpressung, Unterstützung eines illegalen Coup d`états, (man hätte auch auf die Wahlen warten können :m) Illegale Stationierung von U.S Schiffen im Schwarzen Meer, siehe Montreux Konvention.
 
Russland hat den Konflikt (Maidan usw.) verursacht? Damit sie sich die Krim krallen können?
Das bezweifle ich. Russland hat aber die Gunst der Stunde genutzt. Wie beschrieben ist die Krim aus strategischen Gründen für Russland unglaublich wichtig und bei NATO-Beitritt einer Ukraine mit Krim hätten sie den Stützpunkt - ganz ohne Vertragsbruch durch die Ukraine, außer im Kriegsfall - verloren.

Wofür ist den Militär da? Zum einen zur Abschreckung. Wer weiß was in der Ukraine vorsich geht. Was machen die Nazis als nächstes?
Wohl kaum in Russland einmarschieren, da auch der Übergangsregierung klar sein sollte, dass das a) nichts bringt und b) das die sofortige Niederlage herbeiführt.

Zunächst gilt es die wahre Identität zu klären. Das kannst du nicht einfach anhand von Ausrüstung feststellen. Wieso sonst wird in einer deutschen Kaserne jedes Fahrzeug was rein oder raus will kontrolliert (Fahrerlaubnis)? Natürlich spricht viel dafür das es sich um Russen handelt. Aber bei sowas kontrolliert man genauer und nicht oh die sehen nach unsern Leuten aus, also sind es unsere Leute.
Eben weil das so stark kontrolliert wird kannst du davon ausgehen, dass diese Fahrzeuge auf Befehl (weil russische Soldaten) oder mit Erlaubnis (weil Unterstützung Aufständischer) rausgegeben wurden.

TheHSA schrieb:
Kaliningrad gibt man nicht ab, weil wtf wieso sollten sie. Da leben russische Bürger. Wieso gibt Polen Ostpreußen und halb Preußen nicht ab?
Weil Ostpreußen und Preußen keine Exklaven sind, deren Unterhalt unglaublich teuer ist.
 


Wohl kaum in Russland einmarschieren,

Ja stimmt schon. Aber man weiß halt nicht was in den Köpfen von Radikalen vorisch geht. Daher muss man sicher gehen. Und wenn man da im eigenen Land, das Militär wo anders "hinparkt" um Abzuschräcken ...

In Deutschland hat man nach dem 11ten Sep. auch zu nächst die Wachen in den Kasernen verstärkt. Obwohl keine wirkliche Bedrohung da war.
 

Es ist erobertes russisches Gebiet, Punkt. Es gehört ihnen. Wieso geben die USA nicht Alaska oder Hawaii ab? Wieso gibt UK die Falklandinseln nicht ab? Wieso gibt es den Kurilenkonflikt?
Kein Staat verzichtet freiwillig und spontan auf sein Territorium. Deswegen machen die Ukrainer ja so einen Terz wegen der Krim.
 
@royal tea

"Bestechung"
wann haben die usa wen bestochen ?

"Erpressung"
wann haben die usa wen erpresst ?

"Unterstützung eines illegalen Coup d`états"
Wie haben die usa den coup unterstützt ?

Illegale Stationierung von U.S Schiffen im Schwarzen Meer, siehe Montreux Konvention.

wann haben die usa gegen die 21 tage regel oder die 30000 tonnen regel verstoßen ?
 
@royal tea

sind das jetzt einfach irgendwelche behauptungen und geschwafel oder hast du es auch etwas konkreter mit belegen und so ?

offensichtlich musst du selber noch einiges nachlesen, denn niemand hat oder kann im schwarzen meer ein schiff "stationieren" etc.
 
Weder Behauptungen noch Geschwafel, du bist das Problem. Wirst du Tatsachen akzeptieren? ich denke nicht siehe 60 Seiten mit sinnlosem Gelaber haben wir ja bereits erreicht.
 

Wieso reagierst du denn noch auf ihn? Mittlerweile sollten seine irrationalen Antipathien klar sein.
 

Es ist erobertes russisches Gebiet, Punkt. Es gehört ihnen. Wieso geben die USA nicht Alaska oder Hawaii ab? Wieso gibt UK die Falklandinseln nicht ab? Wieso gibt es den Kurilenkonflikt?
Kein Staat verzichtet freiwillig und spontan auf sein Territorium. Deswegen machen die Ukrainer ja so einen Terz wegen der Krim.
Habe ich ja auch nicht bestritten dass Kaliningrad Russland gehört und ich habe auch nicht gefordert, dass sie es abgeben sollen. Es verdeutlicht aber, dass ihnen der Unterhalt dieses Territoriums, der enorm teuer ist, aus strategischen Gründen wichtig ist. Klammert man militärische Gründe aus, würde Russland Kaliningrad sofort abgeben.

Summa summarum wollte Russland einfach sicherstellen, dass die Krim nicht zu NATO-Territorium wird. Wegen den gepanzerten Fahrzeugen, die, wie du selber sagst eindeutig Russland zuzuordnen sind, ist klar, dass Russland seine Interessen militärisch durchgesetzt hat. Entweder als Unterstützer in einem Stellvertreterkampf, indem die Fahrzeuge (und somit mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch die sonstige Ausrüstung) an prorussische Kräfte gegeben wurde, oder indem sie direkt russische Soldaten geschickt haben. Letzteres ist (für alle außer dir und KidZler) wahrscheinlicher, aber auch in ersterem Fall hat Russland mindestens durch die Bereitstellung von Armeeausrüstung seine Interessen vertreten.

Und während ihr gegen die ach so bösen "westlichen Mainstream-Medien" (ich habe bis heute nicht verstanden, was der Grund für Zeitungen wie Die Zeit oder Süddeutsche sein soll, Propaganda zu verbreiten) wettert, läuft im russischen Fernsehen eben , worüber sich auch bereits beschweren.
 
@royal tea
wenn du nichts beitragen kannst dann ehrt es dich dass du im gegensatz zu anderen kein unausgegorenes zeug über andere auszukippst.
 

Weißt du, was "militärisch intervenieren" bedeutet? Es bedeutet eigenes Militär einzusetzen. Unterstützung durch Waffenbereitstellung ist kein militärischer Eingriff, auch nicht nach Völkerrecht.
Und die selben Links zu posten ist doch öde, speziell wenn man auf das Datum des Beitrags achtet. Und Vellers Kritik an Janukowitsch ist teilweise durchaus berechtigt. Auch Putin hat ihn kritisiert.
 
Und während ihr gegen die ach so bösen "westlichen Mainstream-Medien" (ich habe bis heute nicht verstanden, was der Grund für Zeitungen wie Die Zeit oder Süddeutsche sein soll, Propaganda zu verbreiten) wettert, läuft im russischen Fernsehen eben sowas, worüber sich auch bereits russische Schriftsteller beschweren.

Der Weg ist das Ziel. Und der gewählte Weg der EU war nicht gut gewählt. Darf man das jetzt nicht krtisieren?
 
Wo habe ich denn gesagt, dass man den Weg der EU nicht kritisieren darf? Wo steht das?

TheHSA schrieb:
Unterstützung durch Waffenbereitstellung ist kein militärischer Eingriff, auch nicht nach Völkerrecht.
Unabhängig davon, dass es kein militärischer Eingriff ist: Findest du also vollkommen in Ordnung, dass Russland da Waffen an Kräfte, die die territoriale Integrität der Ukraine untergraben wollen, abgegeben hat, ja?
Aber dass das keine russischen Soldaten waren, glauben wie gesagt eh nur du und KidZler. Da Russland wahrscheinlich nicht mal so eben Panzerfahrzeuge an Privatpersonen rausgibt.

Ist also auch total in Ordnung, wenn die USA oder Deutschland das machen? Ist ja völkerrechtlich vollkommen in Ordnung, Panzer an Saudi-Arabien zu verkaufen oder Putschisten mit Waffen auszustatten, weil die Putschisten eher einen Pro-USA statt Kontra-USA-Kurs fahren?
 
wie kann das denn sein ? bis gestern waren es doch noch lokale milizen und russland hatte mit ihnen nichts zu tun.
da führen die gutgläubigen wochenlang diskussionen um uniformen und abzeichen und dann gibt putin jetzt einfach zu die ganze zeit gelogen zu haben und
sichert seinen maskierten soldaten auch noch anonymität zu.

Kremlchef Putin verspricht seinen auf der Krim eingesetzten Soldaten Staatsprämien.
Ihre Namen würden zwar nicht bekanntgegeben, aber ihre Arbeit werde honoriert, sagte Putin dem russischen Staatsfernsehen.
Er hatte zuvor eingeräumt, dass das russische Militär den «freien Selbstverteidigungskräften» auf der Krim den Rücken gestärkt habe.


 
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