Ausschreitungen in der Ukraine

[1Bratwurstbitte]

Ich geb zu, dies war wirklich ein wenig kindlich trotzig, aber ich hab was das angeht kein Bock mehr weiter zu diskutieren, es gibt sicherlich erwachsenere Methoden um aus so etwas aus zu steigen, da magst du Recht haben. Aber das ist eigentlich in meinen Augen ziemlich offensichtlich.

Wir wissen bis Heute nicht, wer mit diesem Scheiss da auf dem Maidan angefangen hat ( werden wir auch sicherlich nie herausfinden ), mir fällt halt nur auf, dass die Ereignisse in ihrem Ablauf und den Geschehnissen wunderbar ins russische Täschchen passt. Auch mit Janukowitsch, das der in Russland zuflucht gefunden hat usw... Angeblich wurde er an der Grenze nicht ins Flugzeug gelassen, weil ukrainische Beamten meinten, er erfülle nicht die Ausreisebestimmungen und dann war er plötzlich doch weg und tauchte später in Russland wieder auf... Da sind so viele ungeklärte Konstanten. Zu dem Zeitpunkt war schon bekannt, welche Anklage gegen diesen Mann erfolgen wird, mir kann keiner erzählen, dass das da alles mit rechten Dingen zugegangen ist...

Und zu der Übung...
Putin äußert sich zu dem Sachverhalt so, dass die Satellitenbildaufnahmen angeblich vom letzten Jahr sind. Aber selbst wenn es sich nur um eine Übung handeln sollte, ist es selbst in Friedenszeiten sehr vermessen eine Übung mit so einer Truppenstärke direkt an der Grenze durch zu führen!
Und mal zum nachdenken, wenn ich etwas im Voraus plane ( z.B einen Putsch ) kann ich auch vorher "Übungen" ankündigen und planen, dann sieht es nämlich so aus, als wäre alles easy Cheesy!


Aber das waren meine 2 Cent zu dem Sachverhalt...

 

[TheHSA]

Und zu der Übung...
Putin äußert sich zu dem Sachverhalt so, dass die Satellitenbildaufnahmen angeblich vom letzten Jahr sind. Aber selbst wenn es sich nur um eine Übung handeln sollte, ist es selbst in Friedenszeiten sehr vermessen eine Übung mit so einer Truppenstärke direkt an der Grenze durch zu führen!

Die Äußerung, dass die Bilder vom letzten Jahr sind, sollte ein Hinweis sein: solche Übungen werden regelmäßig durchgeführt, jährlich. Sie sind nichts Besonderes für das russische Militär.
Und 40 000 Mann sind, bei einer Armee von 1 Mio aktiver Soldaten, gerade mal 4%. Was, wie du mir sicher zustimmst, nicht sehr viel ist.
Und wo sollte man sie durchführen, wenn nicht an der Grenze, die zu schützen diese Männer üben?

 

[KidZler]

nukes würden immer nur in drittländern eingesetzt.
das ist auch die denke eines putin. ich krall mir jetzt alle länder die nicht zur nato gehören. der ruf ist eh ruiniert.

Welches Land hatt sich Russland in den Letzten 20 Jahren einferleibt ? Besetzt ? und nicht wieder zurückgegeben ? Ich geb dir mal nen Tip ... Genau 0

mich interessiert wie mein gegenüber denkt

Dein gegenüber ? Dein Feind ? überleg wir sind alles Menschen ...

das die russen heute mit einem jet die amis im schwarzen meer ärgern und angriffe auf einen zerstörer simulieren finde ich absolut überflüssig und verantwortungslos.
die amis haben schon mal einen zivilen airbus abgeschossen und die russen einen koreanischen jumbo jet. haben wir alles schon mal gehabt.

Was haben die Amis eigentlich im Schwarzen mehr zu suchen ? Hallo ? die sind 10000km von zuhause weg ... ist ja wohl klar das man dan schaut was der Imperialist dort so Treibt

Frag dich nicht ... was der Russe dort zu suchen hatt ... frag dich lieber was der Ami dort zu suchen hatt

 

[Nero]

Der Deutschlandfunk hat in seinen 12-Uhr-Nachrichten gerade berichtet, dass in Kiew zwei prorussische Bewerber um das Präsidentenamt zusammengeschlagen wurden.

Offensichtlich hatte die Rote Armee es versäumt, mit den Nazis dort gründlich aufzuräumen. Ein schwerer Fehler.

 

[KidZler]

Man geht mittlerweile sehr sicher davon aus, dass diese sogenannten "Pro russischen Separatisten" alle eine millitärische Ausbildung genossen haben und mit der Zivilbevölkerung nichts mehr zu tun haben. Auch hat man beobachtet, bzw. vermutet das diese Störer aktiv von Russland unterstützt werden. Sowohl ihre Bewegungen, als auch die Vorgehensweise entspricht russischen Militärs.

Du möchtest jetzt nicht ernsthaft behaupten, dass eine Zivilbevölkerung oder auch normale Polizisten etwas gegen militärisch ausgebildete Söldner oder sogar ( ehemalige ) Soldaten / Elitesoldaten ausrichten können oder könnten?

Eine Spezialeinheit mit 12 Leuten hält gut und gerne 100 normale Polizisten mit dem richtigen Equipment in Schach.
Der von der ukrainischen Führung angeordnete geheime "Anti-Terror-Einsatz" wäre nicht beschlossen worden, wenn es Bauern, oder normale Terroristen wären.

Fail Hier mal ein schönes Video was er es wiederlegt

OstUkraine: Bewohner stoppen den Panzer der ukrainischen Armee im Donezker Gebiet

--- [2014-04-15 12:18 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

Auch mit Janukowitsch, das der in Russland zuflucht gefunden hat usw... Angeblich wurde er an der Grenze nicht ins Flugzeug gelassen, weil ukrainische Beamten meinten, er erfülle nicht die Ausreisebestimmungen und dann war er plötzlich doch weg und tauchte später in Russland wieder auf... Da sind so viele ungeklärte Konstanten. Zu dem Zeitpunkt war schon bekannt, welche Anklage gegen diesen Mann erfolgen wird, mir kann keiner erzählen, dass das da alles mit rechten Dingen zugegangen ist...

Ich gehe mal davon aus das der an seinen leben gehangen hatt ... hätten die Nazis / ( Putschisten ) ihn in die Finger bekommen würde er jetzt ganz oben an einen baum hängen...

Und zu der Übung...
Putin äußert sich zu dem Sachverhalt so, dass die Satellitenbildaufnahmen angeblich vom letzten Jahr sind. Aber selbst wenn es sich nur um eine Übung handeln sollte, ist es selbst in Friedenszeiten sehr vermessen eine Übung mit so einer Truppenstärke direkt an der Grenze durch zu führen!
Und mal zum nachdenken, wenn ich etwas im Voraus plane ( z.B einen Putsch ) kann ich auch vorher "Übungen" ankündigen und planen, dann sieht es nämlich so aus, als wäre alles easy Cheesy!

Achsoooo Putin wuste schon vorher das in der Ukraine geputscht wird ? bevor eigentlich geputscht wird ? Und das da Nazis mit in der Regierung schlüssel Positionen bekommen ?

Und ich dachte das wäre von den Amis bezahlt ;D

 

[royal tea]

Lustig ist der Gedanke, dass die USA trotz Skandalen immernoch glaubwürdiger sind, als die Russen und Chinesen. Diejenigen leugnen zielstrebig, nicht nur hier im Forum sondern überall. Ein Erfolg auf die Einflussmedien und deren Gesellschaft.

Die USA hat es erkannt und gibt sich kaum noch die Mühe ihre illegalen Handlungen rechtzufertigen.

"How can you have a war on terrorism when war itself is terrorism?" Howard Zinn

 

[KidZler]

Lustig ist der Gedanke, dass die USA trotz Skandalen immernoch glaubwürdiger sind, als die Russen und Chinesen. Diejenigen leugnen zielstrebig, nicht nur hier im Forum sondern überall. Ein Erfolg auf die Einflussmedien und deren Gesellschaft.

Die USA hat es erkannt und gibt sich kaum noch die Mühe ihre illegalen Handlungen rechtzufertigen.

"How can you have a war on terrorism when war itself is terrorism?" Howard Zinn

Liegt warscheinlich daran das jahrelange Propaganda sich in den Köpfen festsetst und die leute dan einfach dinge ausblenden die nicht sein können

Erfolg von Mr. Evil auf ganzer Lienie bei solchen Menschen Aber nun gut da kann man den Menschen nun auch keine Vorwurf machen ... das liegt halt auch irgentwie in der Natur des Menschen .... nennt man glaub ich selbstschutz ... sonst bricht das ganze weltbild zusammen

 

[Nero]

Die westlichen Politiker machen im Streit um die Ukraine keine gute Figur. Sie kommen mir wie Bübchen vor, die nie erwachsen wurden und immer noch in Seppelhosen rumlaufen.

Sie jammern zum Beispiel vorwurfvoll:

Putin destabilisiert.

Ja was denn sonst? Was haben denn die westlichen Politiker getan, als sie scharenweise nach Kiew geflogen sind, um auf dem Maidan fürs heimische Fernsehpublikum zu posieren? Als sie den Ex-Boxer Klitschko in Berlin und auf der Münchener Sicherheitskonferenz herumgereicht haben als Ikone des ukrainischen Freiheitskampfes? Das Destabilisieren gehört doch zum Geschäft dazu. Und es ist kindisch, dem anderen einen Tritt zu verpassen und dann in lautes Plärren auszubrechen, wenn der andere zurück tritt.

Putin will die Ukraine unter seine Fuchtel bringen

Aber klar, warum soll er was anderes wollen, als die EU gewollt hat?

Das ist doch ganz normal. Die EU hätte auf ihrer Konferenz in irgendeinem dieser baltischen Zwergstaaten, die keiner braucht, die Ukraine sogar ganz billig gekriegt. Zwei Milliarden wollte Janukowitsch, aber die EU wollte nur 600 Millionen geben. Janukowitsch hat dann Putin angebettelt, und der gab viel mehr, damit war das Spiel erstmal gelaufen. Die EU hatte sich schlicht verzockt.

Aber sie gab sich nicht geschlagen sondern hat ihr Angebot mächtig aufgestockt, von 35 Milliarden wird jetzt gesprochen. Das hat die Oligarchen hellhörig gemacht, und manche von ihnen beschlossen, das Spektakel auf dem Maidan zu finanzieren. Diese Entwicklung hat wiederum Russland verpennt, die Russen hatten mit Janukowitsch obendrein einen ganz faulen Gaul im Rennen. Spielstand 1:1.

In der nächsten Runde war wieder Russland oben. Der russische Vizepräsident besuchte die eingemeindete Krim, und das war um Klassen besser als der Auftritt des abgewählten, aber noch amtierenden Ausßenministers Westerwelle auf dem Maidan.

Mir würde es gefallen, wenn Russland jetzt obendrein die Ostukraine gewänne. Für den Zuschauer, der man ja ist, wäre das ein richtig gutes Spiel mit einem klaren Ergebnis. Und Schadenfreude ist bekanntlich die schönste Freude. Wenn der Westen, wie er rafft und dabei so knickerig ist, mal tüchtig auf den Bauch fällt, wäre das für mich ein Lacher.

 

[KidZler]

Barack Obama bedroht Russland

mal irgentwie was lustiges zu der sache

--- [2014-04-15 17:14 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

Military storm airfield, town in eastern Ukraine, wounded reported - protesters

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--- [2014-04-15 17:51 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

Kampfjet abgeschossen ! In der Nähe der Stadt Kramatorsk (Ukraine)
Augenzeugen sagen, es war eine MiG -25 oder Suchoi-27

April 15, 18.54 Uhr UTC +4 / Schnellübersetzt >>
Wie aus dem, was die Leute sagen, vier Jagdflugzeuge folgt , vermutlich Sukhoi -27 wurden über Kramatorsk schweben
KIEW, 15. April. / ITAR -TASS / . Schüsse werden am Flugplatz in der Nähe der Stadt Kramatorsk , Oblast Donezk gefeuert , und ein Kampfflugzeug abgeschossen wurde , berichten Zeugen aus der Szene.

Wie aus dem, was die Leute sagen, vier Jagdflugzeuge folgt , vermutlich Sukhoi -27 wurden über Kramatorsk schwebt . An einem bestimmten Punkt eröffneten sie das Feuer auf der lokalen Flugplatz . Wer befahl den Flugzeugen und die der Kämpfer bleibt unklar, schwer verletzte . Zeugen behaupten, gab es Verluste an der Flugplatz . Ein Krankenwagen ist auf dem Weg in die Szene .

Früher, ein Ukrainer täglich mit Verweis auf Zeugen , dass Schüsse und Explosionen wurden auf dem Militärflugplatzin der Nähe der Stadt gehört Kramatorsk gemeldet .

Laut der Website der Tages Novosti Kramatorska , kreiste ein Militärflugzeug über den Flugplatz für eine Weile.

} " Zeugen sagen, es war eine MiG -25 oder Suchoi -27 -Ebene. Es wurde auf einem sehr niedrigen Höhe fliegen, " die Zeitung.

Zuvor erklärte der ukrainische Verteidigungsministerium den Beginn einer Sonderoperation in der Stadt gegen die Anhänger der Föderalisierung des Landes.

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Anonymous

Der durch uns alle finanzierte GEZ-Sender ARD hat wiederholt gefälschtes Videomaterial für seine Berichterstattung verwendet. Diesmal in der Tagesschau vom 14.04.2014. Das Video, dass einem Oberstleutnant der russischen Armee in Tarnuniform zeigt wie er Polizisten Befehle erteilt, fand weltweit in zahlreichen Medien Beachtung. Wie sich jetzt herausstellte ist das Videomaterial eine Inszenierung des ukrainischen Neonazi-Regimes, dass sich durch Unterstützung unserer Kanzlerin Angela Merkel (CDU) in Kiew an die Macht putschen konnte. Gedreht wurde das Video in Wirklichkeit vom einem Parteimitglied der UDAR, der Partei von Boxer Wladimir Klitschko. Das durch die ARD gesendete gefälschte Videomaterial dient EU und NATO dazu, der deutschen Öffentlichkeit einen Beleg dafür zu liefern, dass Russland in der Ukraine interveniert. Die "Regie" führte der Maidan-Aktivist Alexej Krawzow, wie jetzt der Abgeordnete des Stadtrates von Odessa und auch Mitglied der Partei UDAR Alexej Gontscharenko, zugab.

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[Nero]

Ich find's herrlich, wie sich alle um die Ukraine reißen.

Diese Braut ist eine Mitgiftjägerin, wer die heiraten will, braucht säckeweise Geld.

Und mit wem alles hat sich nicht schon im Bett gelegen.

Trotzdem: Rasmussen und Obama sind ganz verrückt nach ihr.

Faszinierend.

 

[royal tea]

Gratulation

Die Ukraine führt Krieg gegen ihre eigene Bevölkerung. Pro Russen sind wohl keine Ukrainer genauso wie damals die gebürtigen Deu ehh Juden.. Deutsche waren..

Damals bekämpfte man Nazis und heute führt man sie an die Macht. Applaus

 

[TheHSA]

https://www.facebook.com/photo.php?v=690107271035736

Soviel zur angeblich russischen Einmischung

 

[poesie noire]

@TheHSA:

Gibt es für die Behauptung, die dort aufgestellt wird auch andere Beweise als das was auf der Seite von ria steht?


pn

 

[TheHSA]

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Guck mal in die Kommentare, da sind einige Links.

 

[poesie noire]

@TheHSA:

Danke. Hab nur auf die Quelle von Anonymous geschaut.

p n



edit: Hab mir jetzt ein paar andere Links angeschaut. Die gleiche Meldung aber keine Quellen. Ohne jetzt eine Wertung zu der Behauptung abzugeben, ist diese für mich nur "schwer" verifizierbar, wenn auch nicht undenkbar.

 

[Aruta]

OstUkraine: Bewohner stoppen den Panzer der ukrainischen Armee im Donezker Gebiet Sie jammern zum Beispiel vorwurfvoll:

Genau, um Panzerstahl und Kohle geht es zur Zeit in der Ukraine.
Und das von Russland beauftragte Fäden im aktuellen Wirtschaftsinteressenkonflikt um die Ost-Ukraine ziehen kann niemand ernsthaft bestreiten es sei denn man lastet unabhängiger, unparteiischer Berichterstattung Propaganda an und/oder trägt ein Sankt Georg Band.

Quelle:

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Wie zivilisiert bzw. militärisch organisiert werden eigentlich von prorussischen mindestens genausogut wie Spezialeinheiten bewaffneten Demonstranten Einheiten von ca.15-20 Mann in voller Kampfmontur Regierungsgebäude eingenommen? :

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[TheHSA]

es sei denn man lastet unabhängiger, unparteiischer Berichterstattung Propaganda an

Wo findet man heutzutage sowas?

 

[KidZler]

Wie zivilisiert bzw. militärisch organisiert werden eigentlich von prorussischen mindestens genausogut wie Spezialeinheiten bewaffneten Demonstranten Einheiten von ca.15-20 Mann in voller Kampfmontur Regierungsgebäude eingenommen?

Tja wen man der Meinung ist Nazis sind scheisse und sie stellen eine bedrohung dar ... dan bewaffnet man sich eben

 

[B3n]

ich habe mit dem nuke thema nicht angefangen sondern versucht hobby generälen und strategen darauf aufmerksam zu machen worüber sie da eigentlich reden und wie die logik dahinter ist. diese option ist im hintergrund immer und überall da. nuklearmächte und die heissblütigen nuklear kandidaten. es ist naiv davor die augen zuzumachen.

Ich finde es aber auch naiv, jetzt irgendwelchen Szenarien aus den Hochzeiten des Kalten Krieges rauszukramen, als hätte es den Zusammenbruch des Ostblocks, die NATO-Osterweiterung und Abrüstungsverträge wie "new START" nicht gegeben. Natürlich sind Atomwaffen immer eine Option; es gibt sie ja und das in solchen Mengen, dass man das auch nicht so schnell vergessen kann. Dieser Konflikt in der Ukraine ist aber weder ein Aufleben des Kalten Krieges noch wird daraus ein kontinentaler oder globaler Konflikt entstehen, wie ihn die Kriegsspiele aus deinen Links behandeln.

auch ist es wichtig um zu verstehen warum jetzt seit münchen ein prozess der militärischen aufrüstung mit neuen prios eingesetzt hat. die welt ist auf einmal nicht mehr so spannend denn europa kann wieder ort eines militärischen konfliktes werden und damit verbunden, wie erreichen wir es konventionell so stark zu sein dass eine nukleare option nicht notwending wird.

Ich würde sagen es ist genau umgekehrt: die Welt ist noch so spannend wie vorher, nur muss sich die NATO jetzt eben auch wieder mit Russland und deren Einfluß in Osteuropa auseinandersetzen. Die Antwort von Seiten der NATO, da gebe ich dir Recht, wird wohl eine Aufrüstung bzw. stärkere Präsenz konventioneller Waffen (z.B. in den baltischen Staaten) sein. Da liegen die Russen jetzt schon ein Stück zurück und damit sie nicht auf dumme Gedanken kommen und vor allem auch um das Sicherheitsgefühl (so blöd es sich vielleicht anhört) der Nachbarstaaten Russlands zu erhöhen, wird sich da in den nächsten Monaten bestimmt nochmal einiges verändern.

die struktur der bundeswehr, der nato stimmt nicht mehr. niemand hat damit gerechnet einen konflikt zurück in die 70er jahre führen zu müssen. deshalb ist die denke der 70er jahre so wichtig. warum denken regierungschefs und armeeführungen wie sie denken und handeln ?

Was stimmt denn an den Strukturen der NATO nicht mehr? Wie hilft die Denke der 70er Jahre bei der Bewältigung von Konflikten im Jahre 2014? Wo siehst du Parallelen?

 

[Draugas]

Da ich recht viele Leute aus der Ukraine kenne, gebe ich mal deren Meinung weiter.

Die Ukrainer (mit Ausnahme der ethnisch russischen auf der Krim und denen in der Ostukraine) sind sich zwar nicht einig, ob sie in die EU wollen (mit gewisser Tendenz pro EU), aber in einem sind sie sich einig: Sie wollen auf keinen Fall einen noch größeren Einfluss Russlands auf die Ukraine. Egal ob via militärischer Intervention, Annexion oder wirtschaftlichen Druck. Die große Mehrheit der Ukrainer hat die Schnauze von Russland und Putin gestrichen voll und wollen ihre Unabhängigkeit. Und die meisten von denen wiederum wünschen sich sogar eine Intervention von EU und/oder NATO um Russland draußen zu halten.

Es sollte meiner Meinung nach kackegal sein, ob Russland und die EU beide "die Ukraine unter ihre Fittiche" kriegen wollen. Die Ukrainer (mit Ausnahme der ethnischen Russen und einiger Senioren, die der Sovietzeit nachtrauern) wollen mit großer Mehrheit so unabhängig von Russland sein wie nur möglich. Und der Wille der Ukrainer ist ja wohl das, was am schwersten bei der ganzen Lage wiegt - nicht, ob jetzt die EU oder Russland die "böseren" sind. Ganz nebenbei: Die EU hat zumindest nicht das Militär eingesetzt, als es ihr opportun erschien.

Ich persönlich habe auch Angst wegen dem Baltikum, weil Russland die selbe Raison wie für ihre "Intervention" in der Ukraine dort anwenden kann.