Ausschreitungen in der Ukraine

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Den Brief würde ich gerne lesen.
Aber ich schätze, ich weiß was da drin steht und wie man es verstehen will.
Da steht mit Sicherheit drin, dass die Ukraine wahrscheinlich wieder Gas klauen wird und dies wäre mit Engpässen in Richtung Europa verbunden.
Wie es schonmal der Fall war.
Dies bedeutet nicht, Russland wolle gegenüber der EU das Gas drosseln. Dies ist nur eine Warnung, weil es schonmal vorgekommen ist, dass die Ukraine deutsches Gas geklaut hat.
Und ja, Russland will die Ukraine als Einflussbereich. Das ist nichts Neues.
 
TheHSA schrieb:
weiter vorm Russen fürchten
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Die Restukraine hat sich in erster Linie "vorm Russen zu fürchten", zumal der russische Außenminister Lawrow die Übergangsregierung gewarnt hat das es Konsequenzen nach sich ziehen wird, sollte gegen die prorussischen gut bewaffneten Separatisten die den Anschluss an Russland fordern vorgegangen werde.
Die Ostukraine ist eigentlich jetzt schon ein Teil Russlands.
 
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Nicht "Restukraine", sondern "Westukraine".
Die Ostukraine fürchtet sich nicht. Außer es ist eine ganz seltsame Fetischfurcht, bei der man die russische Nationalhymne singt, weil man so schreckliche Angst vor ihnen hat.
 
@TheHSA:

Naja das dumme ist nur die Nato will/wollte in die Ukraine Truppen Verlegen ... und übungen machen ...

Tja und fals es dazu kommen sollte das die hirnlossen idioten aus der Ukraine auf die idee kommen in den Krieg zu ziehen oder so würden da auch Nato truppen verwickelt werden .. auf nicht NATO boden ... Ob das so gut ist ... 0o Wobei die NATO und Russland sich sicherlich nicht behacken werden ... schon alleine wegen A Bombe ... 0o

--- [2014-04-14 15:03 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

Aruta schrieb:
zumal der russische Außenminister Lawrow die Übergangsregierung gewarnt hat das es Konsequenzen nach sich ziehen wird, sollte gegen die prorussischen gut bewaffneten Separatisten die den Anschluss an Russland fordern vorgegangen werde.
Die Ostukraine ist eigentlich jetzt schon ein Teil Russlands.
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Sind sie doch selber dran schuld ;) Wer Anti Russen Gesetze macht/Wolte braucht sich wo nicht zu wundern das die sich versuchen zu verteidigen und mit der Putschregierung nicht zu tun haben will ....
 
TheHSA schrieb:
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Die Ostukraine hat nur keine Angst vor den Russen :unknown: Mehr wollte ich damit nicht sagen.
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Und was ist mit der Bevölkerung? Die Menschen, die nicht über eine prorussisch Einstellung verfügen, müssen die denn auch keine Angst haben?
Aber das werden in den Augen der Separatisten sicher alles Swowoda-Leute sein.
 
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Der Großteil dort ist prorussisch. Natürlich gibt es ein Paar Leute, die das nicht unterstützen, aber was sollen sie schon zu befürchten haben, wenn sie nicht gerade gewaltsam gegen die Mehrheit vorgehen? Nichts. Es gibt ja keine prorussische Swoboda dort, die durch die Gegend zieht und Andersdenkende verprügelt bzw. aus ihrem Amt drängt, wie es in der Westukraine der Fall ist.
 
China nimmt noch nicht Teil, falls die Situation dann doch irgendwann eskalieren sollte, wird China so lange es geht neutral bleiben. Alleine schon wegen der geographischen Lage.
Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass sich China nicht einmischen würde, sobald es zu vermehrten millitärischen Auseinandersetzungen zwischen Nato und Russland kommen würde.

Die Ukraine ist wenn man es genau betrachtet ein Transitland gerade was die Gasversorgung von Russland ausgehend Richtung Europa betrifft.
Putin hat das schon angeführt ( vermutlich als Stellungnahme und Reaktion die Resolutionen betreffend, die man nun gegen Russland fährt ).
Das würde dann erstmal in erster Linie auf einen Wirtschaftskrieg hinauslaufen. Der würde bei uns in den Gasabnehmerländern wahrscheinlich erstmal zur Folge haben, dass die Preise für Brennstoffe explodieren würden.

Verteidigungstechnisch ist Deutschland schon recht gut aufgestellt ( Wäre aber meiner Meinung nach bei einer Sturmoffensive unterlegen, alleine schon wegen der Man-Power ), aber wenn Russland wirklich wollte, könnten sie Richtung Europa richtig viel Schaden anrichten. So ein Ereignis würde dann den nächsten großen Krieg auslösen.

Ich glaube aber weniger das Putin darauf abzielt. Er wüsste genau, dass so eine Provokation ziemlich schnell aus dem Ruder laufen kann und wird. Hinzu kommt, ein solches Ereignis würde die Grenzen Russlands ziemlich schwächen ( besonders Richtung China! ).
Es wäre halt interessant zu wissen, welche Bündnispartner den Russen im Ernstfall beistehen würden.
Der Einsatz von nuklearen Waffen ist erstmal auch sehr abwegig, denn jedes Land, was Kernwaffen besitzt, ist sich im klaren darüber was passieren wird, wenn diese zum Einsatz kommen.
Aber auch die Nuklearwaffen betreffend glaube ich schon, dass durch die Bank eigentlich jedes Land sich dessen bewusst ist, dass verstrahlte Gebiete nicht mehr bewohnbar oder ausbeutbar sind ( Bodenschätze ). Irgendwann wird jedes Land auf jedes Land beim Thema Bodenschätze / Rohstoffe angewiesen sein. Wir in Deutschland sind meiner Einschätzung nach ziemlich sicher, denn ich bezweifele, das irgendein anderes Land so dämlich wäre und die hier so reichlich vorhandenen Bodenschätze, besonders das Wasser verstrahlen würde! Taktisch gesehen, muss ein Krieg ja auch immer bezahlt werden, das tut die Siegermacht immer mit Plünderung oder Besetzung...

Die Türkei und Kasachstan würden in so einem Konflikt auch eine große Rolle spielen.
Besonders interessant wäre die Reaktion der Türkei. Es gibt ja eigentlich nur 3 mögliche Reaktionen. Entweder die Türkei bleibt neutral, stampft auf den Boden und pulverisiert an den Grenzen alles und jeden soweit es möglich ist, oder sie verbündet sich mit der EU / Nato / steht ihr bei und erhofft sich Vorteile daraus. Oder Variante 3, sie verbünden sich mit Russland und unterstützen Putin.

Ehrlich gesagt habe ich keine Angst vor einem Weltkrieg, so dumm ist zum jetzigen Zeitpunkt noch kein Land. Die EU wird jetzt die nächsten Dekaden versuchen noch mehr an Man-Power zu sammeln, damit man bei einem späteren Konflikt ( der irgendwann kommen wird ) vernünftig aufgestellt ist. Das was Russland da jetzt mit der Ukraine macht, ist ein Gemauschel, um die Ukraine nicht an die EU zu verlieren. Das ist aber geostrategisch eigentlich weniger schlimm für die EU, auch die Bevölkerung würde meiner Ansicht nach nicht in die EU passen, da sind wohl viel mehr Sympatien Richtung Russland vorhanden.
 
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Die Türkei ist Nato-Mitglied und ich kann mir nicht vorstellen, dass sie nicht bündnistreu handeln würde.

Ansonsten denkst du viel zu militärisch. Es wird keine militärische Konfrontation zwischen NATO und Russland geben. Das schlimmste was passieren kann ist ein Wirtschaftskrieg (Sanktionen auf beiden Seiten) verbunden mit Cyberangriffen (die gab es ja schon vor ein paar Jahren gegen Estland) und noch mehr Propaganda.

Was ich generell nicht verstehe ist diese Putinhörigkeit in diesem Thread. Die Hälfte der Teilnehmer könnte ja direkt einen Job im Russischen Außenministerium annehmen.
Klar hat die EU mit ihrer blauäugigen Außenpolitik den Konflikt mit provoziert. Aber dass jetzt russische Truppen auf ukrainischem Hoheitsgebiet (und die Ostukraine war auch schon vor Sowjetzeiten ukrainisch) einen Guerilliakrieg gegen ukrainische Einrichtungen führen, kann doch niemand für gut heißen. Und es gibt in der EU einen deutlich besseren Minderheitenschutz als in der russischen Föderation (man erinnere sich nur an den Umgang mit Unabhängigkeitsbestrebungen in Tschetschenien).

Es ist ja schön, wenn man nicht mit dem Mainstream mitfahren möchte und mal kritisch hinterfragt, was in der Zeitung steht. Aber dafür die russische Propaganda für voll zu nehmen und so Fliegenfängern wie Dirk Müller hörig zu werden, ist imho noch viel schlimmer.
 
sbr schrieb:

Ansonsten denkst du viel zu militärisch. Es wird keine militärische Konfrontation zwischen NATO und Russland geben. Das schlimmste was passieren kann ist ein Wirtschaftskrieg (Sanktionen auf beiden Seiten) verbunden mit Cyberangriffen (die gab es ja schon vor ein paar Jahren gegen Estland) und noch mehr Propaganda.
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Das schlimmste was passieren kann ist ein Stellvertreterkrieg ;) und den hatten die Russen , Chinesen , und Amerikaner schon zu genüge ...

Gerade Syrien zB. die USA unterstützen die Terroristen Ähhh Islamisten Ach ne Quatsch die Freiheitskämpfer ... Und Russland ( China ? ) die Regierung die zumindestens schonmal minderheiten im land beschützt hatt.

Das gleiche könnte einen in der Ukraine drohen ... was natürlich Fatal wäre für Europa ... naja die Amis würde es nicht jucken ... die Rüsten gemächlich weiter drüben auf ... und können so ihren Export durch Waffenlieferungen steigern ... was den Schuldenberg der Amis zugute kommen würde.

Achja Obama möchte der Ukraine jetzt waffen liefern ... 0o
 
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Meinst du wirklich, dass die EU und die vereinigten Staaten an einem Krieg an der Außengrenze der EU interessiert ist?

Du hast aber Recht, dass in Syrien gerade ein Stellvertreterkrieg stattfindet. Aber die Hauptakteure sind weder Russland noch die vereinigten Staaten. Es ist eine Auseinandersetzung zwischen dem Iran und Saudi-Arabien um die Vorherrschaft im (arabischen) Nahen Osten. Russland unterstützt zwar Assad, hat in diesem Krieg aber nur zu verlieren.
Und die US-amerikanische Unterstützung der selbsternannten Rebellen in Syrien ist reine Innenpolitik. Genauso wie deine Waffenlieferungen an die Ukraine. Schau doch mal, was sich Obamas Regierung momentan von John MCain anhören muss.
 
sbr schrieb:
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Meinst du wirklich, dass die EU und die vereinigten Staaten an einem Krieg an der Außengrenze der EU interessiert ist?
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Wir in Europa haben im inneren genug Probleme ... und die Amis häben auch genug Probleme ... Schulden usw.

Könnte man doch gut ablenken ... Hoffen wir doch mal das es nicht ihr Plan ist ;) Was man aber auch nicht ausschliesen kann ... dafür haben die Amerikaner schon zuviel mist gebaut meiner meinung nach ... Wobei Rusland da wohl am wenigtens interesse dran hätte genau vor ihrer haustür ....

sbr schrieb:
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Du hast aber Recht, dass in Syrien gerade ein Stellvertreterkrieg stattfindet. Aber die Hauptakteure sind weder Russland noch die vereinigten Staaten. Es ist eine Auseinandersetzung zwischen dem Iran und Saudi-Arabien um die Vorherrschaft im (arabischen) Nahen Osten. Russland unterstützt zwar Assad, hat in diesem Krieg aber nur zu verlieren.
Und die US-amerikanische Unterstützung der selbsternannten Rebellen in Syrien ist reine Innenpolitik. Genauso wie deine Waffenlieferungen an die Ukraine. Schau doch mal, was sich Obamas Regierung momentan von John MCain anhören muss.
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Die Russen haben dort einen Wichtigen Marine hafen ... ;) Iran und Russland Treiben zusammen gut handel genau wie China ...

Auf der anderen seite die Saudis die mit Europa und den Amis gut handel treiben ... Und mitten Drin Israel ... was gerne Expandieren würde ... ;)

sbr schrieb:
Genauso wie deine Waffenlieferungen an die Ukraine. Schau doch mal, was sich Obamas Regierung momentan von John MCain anhören muss.
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Ich weiss jetzt gerade garnicht was da innen Poltitsich bei den Amis so loss ist ;) Ich denke mir aber mal das ist wie überall nur Show ... 0o
 
Die Soldaten der Bundeswehr werden ausgebildet um innerhalb von 48std Gefechtsbereit an den Grenzen der BRD zu stehen und zu halten bis NATO Streitkräfte (eigentlich nur die britische Armour Division und die verstreuten US Stützpunkt zur Hilfe eilen).

Was ich damit sagen möchte ist nunmal, die Parlamentsarmee Bundeswehr ist kein "Heer"im eigentlichen Sinne, aufgabentechnisch. Die NATO hat sich bereits fragwürdig entwickelt. Die Streitkräfte der NATO Partner schrumpfen auch. Niemand möchte im falle eines Krieges im Vordergrund stehen. Nixhts weiter als zu einem Kätzchen mutiert.

Jeder im Dienst hat mehrmals über gewöhnliche jedoch sehr notwendiges Equipment geflucht. Fast schon Unzumutbar...
 
royal tea schrieb:
Die Soldaten der Bundeswehr werden ausgebildet um innerhalb von 48std Gefechtsbereit an den Grenzen der BRD zu stehen und zu halten bis NATO Streitkräfte ....
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ausgebildet, sicher.
Aber für wie realistisch hältst du dieses Szenario und falls es eintrifft, für wie realistisch hältst du das die Bundeswehr irgendwas halten kann/wird außer das Bundeskanzleramt?
 
KidZler schrieb:
...Achja Obama möchte der Ukraine jetzt waffen liefern ... 0o
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Das wäre der größte Fehler, den die USA machen könnten.
Was den Ukrainern fehlt ist ein vernünftig ausgebildetes Militär und vor allem Stabilität im Land.
Die meisten dieser Waffen würden den Russen in die Hände fallen und dann wiederum gegen die Ukraine eingesetzt werden, selbst wenn sie nur von den "Separatisten" genutzt werden würden.

Bei der Erdogan bin ich mir nicht unbedingt sicher, wie der sich im Ernstfall verhalten würde.
Ich glaube die Kultur in diesem Land ist unserer viel zu undurchsichtig, als das wir uns ein vernünftiges Urteil bilden könnten.
Diktatoren wie Putin oder Erdogan arbeiten militärisch gerne zusammen, das war schon immer so, weil es einfach unkomplizierter ist.
Hitler und Moussolini waren auch ähnlich verblendet wie die beiden Matschköpfe.
Ich möchte diese Ideologien oder Diktatoren in keinster Weise miteinander vergleichen, aber das ist eines von mehreren Beispielen in der Menschheitsgeschichte. Bei den Königen hat das damals auch wunderbar funktioniert.
Sobald ein Parlament dahinter sitzt, wird es schon wieder unwahrscheinlicher, dass ein Land etwas Dummes oder überaus Aggressives tut...

Ich würde mich im Ernstfall nicht auf ( Erdogan ) bzw. die Türkei verlassen. Dieses Land hat ein verhältnismäßig mächtiges Militär für diesen Breitengrad. Außerdem haben die türkischen Streitkräfte ihr Budget vor 2 Jahren mehr als verdoppelt! Und Erdogan hat erwirkt, dass vor etwas mehr als 6 Monaten die komplette militärische Führung abermals ausgetauscht wurde. Das muss nichts bedeuten, aber ich bin kein Freund von bösen Überraschungen deswegen denke ich immer ein wenig reservierter und weiter als nötig...
 
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