Ausschreitungen in der Ukraine

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Dieter85 schrieb:
Ukraine wird sich gegen Russland und nach Westen hin wenden. Dort locken Fördergelder, Menschenrechte und Stabilität.
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Wie in Kroatien, Ungarn, Rumänien, Bulgarien, Griechenland.

Espandierende Slums auf Dritte-Welt-Niveau.

Menschenrechte als Recht der Besserverdinenenden, in der City keine elenden Sinti und Roma sehen zu müssen.

Fördergelder, die aus den EU-Kassen direkt in die Taschen korrupter Machtpolitiker und absolutistisch herrschender Clan- und Wirtschaftsführer fließen.
 
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"Locken" ist das richtige Wort. Sie locken. Doch dann wird man schnell feststellen, dass das bessere Leben, das lockt, nur eine Illusion ist.
 
Ob sie das annehmen wird sich zeigen, aber hier von Rechtsextremen am Ruder zu fabulieren, ist doch sehr übertrieben.
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Entschuldige bitte aber was soll hier fabulieren bedeuten? Du bist doch wohl selbst in der Lage über die "Regierung" der Ukraine zu recherchieren oder etwa nicht? Du könntest Dir ebenfalls die Links anschauen die ich in den vorherigen Seiten gepostet habe. Wenn Du dann der Meinung bist dort seien keine Rechtsextremen mit am Ruder na dann gute Nacht. Erkundige Dich mal nach Yarosh&Co. die planen nur die Pipelines zu sprengen :D
 
Nun soll es bereits
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geben.

Solche Ereignisse lassen das Fass meistens überlaufen und führen zu noch größeren Konflikten.

Auf der anderen Seite muss man Putin zusprechen, dass er selbst versucht zu beschwichtigen mit Sachen wie:

- Appelle an andere Nationen
- Ist bereit zu Gesprächen mit anderen Nationen
- Versprechen, dass er nicht andere Teile der Ukraine abspalten möchte

Trotzdem ist es meiner Ansicht nach nicht akzeptabel mit Waffen etwas herbeizuführen und sich anderen Nationen zu widersetzen. Doch wie, wenn nicht so?
Ihm selbst sollte klar sein, dass so etwas nicht gerne gesehen wird. Die Russen sind schon immer stur gewesen.
 
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Da ist ein Fehler im letzten Satz, es heisst "Der Russe ist...". Der Eine, der immer vor der Tür stand. :D
Ansonsten sehe ich das so, dass Russland die Ukrainer jetzt als Besetzer betrachtet, da die Krim offiziell den Beitritt unterzeichnet hat. Und man kann mit keinem diplomatisch verhandeln, weil noch keine legitime ukrainische Regierung besteht, die vom Volk gewählt wurde.
 
@TheHSA

"weil noch keine legitime ukrainische Regierung besteht, die vom Volk gewählt wurde."
irgendwie scheinst du da in einer endlos schleife zu hängen.

also 2012 bestätigt moskau dass die wahl der abgordneten vom volk sauber und legitim gewesen.
1,5 jahre später wählen diese frei vom volk gewählten abgeordneten in einer ebenfalls korrekten wahl, bis dato keine einwände aus moskau, mit mehrheit eine neue regierung dir dir nicht passt.

was ist da für dich illegitim ?
 
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Der "Übergangspräsident" zB.
Oder die Tatsache, DASS es einen "Übergangspräsidenten" gibt. Immerhin hat Janukowitsch ein Dokument unterschrieben - mit der Opposition und europäischen Beobachtern zusammen - laut dem ER der Präsident bleiben sollte, bis zu den Neuwahlen im Mai (das wird übrigens irgendwie gemeinschaftlich verdrängt, obwohl Steinmeier dabei war). Das war am 21ten, IIRC. Aber er wurde illegitim vertrieben. Und somit...
 
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Du musst verstehen die anderen Sezessionsabstimmungen ob nun Schottland oder Venedig sind alle i.O. nur hier regt sich der Westen auf.
 
@TheHSA

wie soll ich wissen dass du regierung schreibst aber präsident meinst.
jetzt musst du dich irgendwann mal entscheiden.
auf der krim argumentierst du dass einzig das wahlergebnis = mehrheit zählt.
bei der abwahl janukowitschs mit überwältigender mehrheit durch die legitimen vertreter des volkes willst du das das mehrheitsvotum aber ignoriert wird.
langsam wird es peinlich mit den verrenkungen und beugungen.

zu der vereinbarung. leider lässt du wieso oft den wesentlichen teil aus. die vereinbarung mit den außenministern ist hinfällig weil er janukowitsch seinen part nicht erfüllt hat.
außerdem ist es im ergbenis brause weil in beiden verfassungen die abstimmung auf der krim illegal ist.

@endstille
schottland ist streng nach völkerecht mit der regierung einvernehmlich abgesprochen und organisiert.
in venedig gibt es gar keine abstimmung. erstens wäre sie illegal und selbst die veranstalter sprechen nur noch von einem "meinungsbild"...
 
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Welchen Part soll er nicht erfüllt haben?
Der Präsident ist nunmal der Regierungschef und spricht für das Land. Turchynow ist illegitim, weil es nie ein Impeachment von Janukowitsch gab, sie haben nicht die nötigen Prozentzahlen gehabt.
 
Ich bin beeindruckt von Putin, das hat er wirklich gut gemacht.

Wäre er schon zu Zeiten des völkerrechtswidrigen NATO-Kriegs gegen Jugoslawien (Schröder hat neulich selbst eingeräumt, dass er durch die Beteiligung an jenem Kriegs damals das Völkerrecht gebrochen hat) am Ruder gewesen statt dieser Schnapsnase Jelzin, gäbe es wohl kein Kosovo, und die Integration der Krim wäre gar nicht nötig geworden, weil die Ukraine und der Westen auf Russland mehr Rücksicht genommen hätten.
 
Selten paßt der Spruch "legal, illegal, scheißegal" so gut wie beim Völkerrecht.

Es entscheidet irgendwann die Mehrheit. Nicht die Mehrheit der Bevölkerung, sondern der Staaten

Hat es da jemals eine Verhandlung gegeben?

Kosovo, Österreich oder Irak, um nur einige zu nennen. Alles rechtlich unanfechtbar gelaufen?
 
Der Wurm steckt schon im Nationalstaatskonzept. Nationalstaat soll sein: Die Einheit von Volk, Territorium und Staat. Das haut bei Frankreich und England hin und sonst nirgends.

Die Völker haben bei ihren Wanderungen und ihrer Ausbreitung leider nicht daran gedacht, schön beieinander zu bleiben, auf einem Haufen, damit ein pfundiger, runder Nationalstaat daraus werden kann.

Macht man die buntgescheckten Landstriche zu Nationalstaaten, bekommt man austomatisch Staatsvölker und Minderheiten.

Die UdSSR (Union der sozialistischen Sowjetrepubliken) war eine gute Konstruktion, und Putin hät deren Auflösungen in einen ganzen Sack voll Nationalstaaten zu Recht für einen Fehler. Denn in jedem dieser dusseligen Nationalstaaten gibt es wieder Minderheiten, die von der Mehrheit benachteiligt werden. Oft übrigens Russen, weil die in allen diesen käsigen Nationalstaaten sitzen, als Minderheit.
 
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Hast Du überhaupt mal die ukrainische Verfassung gelesen? :rolleyes: Du weißt nichtmal was das Parlament darf und was nicht.
 
Menschenrechte, Völkerrechte und Verfassungen sind alles irgendwelche Gesetze, die der Mensch erfunden hat. Der stärkste überlebt, ist das einzige Gesetz. Fressen oder gefressen werden.

Wir müssen mal lernen, dass es nicht die Guten und auch nicht die Bösen gibt. Wir haben Interessen und diese müssen wir durchsetzen, wenn notwendig sogar mit ziemlich dreckigen Tricks.

Wie stellt ihr euch das eigentlich vor, wir müssen uns an dieses und jenes Menschenrecht halten. Guten Morgen, die Resourcen auf der Welt sind nicht unendlich. Zeit aufzuwachen.

Hoffentlich bricht dann der dritte Weltkrieg aus und wir pusten uns alle mit einem großen Finale ins Jenseits. Beste. Ein letzter Big Bang.

An einigen stellen ist Sarkasmus versteckt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Das Völkerrecht dient als Tarnung. Als Verpackung für das Volk. "Sie sind böse und wir sind gut, sie haben das Völkerrecht gebrochen".
Ich fände es sehr viel ehrlicher, wenn Politiker einfach direkt die Interessen ihrer Länder aussprechen würden.
"Ich hätte gerne die Ukraine in meinem Einflussbereich, was würde es mich kosten? Wenn ich die Ukraine nicht so kriege, werde ich eine Revolution finanzieren - wieviele Zivilisten könnt ihr abknallen, bis es kracht, hm?"
Und kein Rumgedruckse und das Hinweisen aufs Völkerrecht, das man selber regelmäßig bricht; kein Getue um "demokratische Selbstbestimmung" eines Landes. Einfach direkte Verhandlungen um Einflussbereiche, am besten öffentlich und transparent.
 
Mit Stärke meine ich nicht nur körperliche Kraft, sondern Allgemein alles, wodurch man ein Vorteil kriegt oder den Gegner übertrumpft.
 
Die versuchen es nochmal. Deutschlandfunknachrichen 23:00 Uhr:

Wenige Stunden nach Putins Rede wurde auf der Krim ein ukrainischer Soldat getötet. Der Zwischenfall ereignete sich nach Angaben aus Kiew bei einem Angriff pro-russischer Einheiten auf eine Militärbasis in Simferopol. Die Krim-Polizei erklärte dagegen, die Schüsse seien von Provokateuren abgegeben worden. Auch auf der pro-russischen Seite gab es laut Polizei einen Toten. Ministerpräsident Jazenjuk sagte, die Krise auf der Krim sei nun in einen militärischen Konflikt übergegangen. Die Soldaten erhielten den Befehl, sich mit Waffengewalt zu verteidigen.

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Es gibt immer paar Idioten, die unbedingt den Heldentod sterben wollen, und die sind dann das Öl im Feuer. Jazenjuk legt gleich nach. Ein mittleres Blutbad käme ihm gerade recht, auf dem Maidan hat es doch auch funktioniert. Sein eigenes Blut ist es ja nicht.

Man sollte es wie in alten Zeiten machen, da führten die Machhaber an der Spitze ihres Heers Krieg und waren die ersten, die ins Jenseits kamen. Die friedenstiftende Wirkung dieser Regel wäre enorm.
 
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