• Hallo liebe Userinnen und User,

    nach bereits längeren Planungen und Vorbereitungen sind wir nun von vBulletin auf Xenforo umgestiegen. Die Umstellung musste leider aufgrund der Serverprobleme der letzten Tage notgedrungen vorverlegt werden. Das neue Forum ist soweit voll funktionsfähig, allerdings sind noch nicht alle der gewohnten Funktionen vorhanden. Nach Möglichkeit werden wir sie in den nächsten Wochen nachrüsten. Dafür sollte es nun einige der Probleme lösen, die wir in den letzten Tagen, Wochen und Monaten hatten. Auch der Server ist nun potenter als bei unserem alten Hoster, wodurch wir nun langfristig den Tank mit Bytes vollgetankt haben.

    Anfangs mag die neue Boardsoftware etwas ungewohnt sein, aber man findet sich recht schnell ein. Wir wissen, dass ihr alle Gewohnheitstiere seid, aber gebt dem neuen Board eine Chance.
    Sollte etwas der neuen oder auch gewohnten Funktionen unklar sein, könnt ihr den "Wo issn da der Button zu"-Thread im Feedback nutzen. Bugs meldet ihr bitte im Bugtracker, es wird sicher welche geben die uns noch nicht aufgefallen sind. Ich werde das dann versuchen, halbwegs im Startbeitrag übersichtlich zu halten, was an Arbeit noch aussteht.

    Neu ist, dass die Boardsoftware deutlich besser für Mobiltelefone und diverse Endgeräte geeignet ist und nun auch im mobilen Style alle Funktionen verfügbar sind. Am Desktop findet ihr oben rechts sowohl den Umschalter zwischen hellem und dunklem Style. Am Handy ist der Hell-/Dunkelschalter am Ende der Seite. Damit sollte zukünftig jeder sein Board so konfigurieren können, wie es ihm am liebsten ist.


    Die restlichen Funktionen sollten eigentlich soweit wie gewohnt funktionieren. Einfach mal ein wenig damit spielen oder bei Unklarheiten im Thread nachfragen. Viel Spaß im ngb 2.0.

[Politik und Gesellschaft] CSU will härter gegen "Armutseinwanderer" aus EU-Ländern vorgehen

Mit den Worten "Wer betrügt, der fliegt", kündigt die Christlich-Soziale Union eine Offensive gegen Armutseinwanderung nach Deutschland an und fordert härtere Bedingungen für Einwander aus anderen EU-Staaten, vorallem Bulgarien und Rumänien, welche ab nächstem Jahr die volle Arbeitnehmerfreizügigkeit genießen wie andere EU-Staaten bereits heute.
Die CSU wolle mit der auf einer Klausurtagung der Landesgruppe Bayern verkündeten Offensive, "falsche Anreize zur Zuwanderung verringern" und "eine generelle Aussetzung des Bezuges von Sozialleistungen für die ersten drei Monate des Aufenthaltes in Deutschland" prüfen.

Quelle: http://www.sueddeutsche.de/politik/wegen-bulgarien-und-rumaenien-csu-plant-offensive-gegen-armutsmigranten-1.1852159
 

Ruby

Just add Sun

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Auf Demonstranten z.B. und die Pussi Riot Mädels können sicher auch noch was dazu erzählen... aber gut, ich nehme es wieder raus. Zu dem Blödsinn mit "auf den Hals hetzen" ist mir nix anderes eingefallen. Moment, ich werds ändern in Nord Korea.
 

TheHSA

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@Destiny666:

Das Eindreschen auf Demonstranten ist auch hierzulande Volkssport unter Hundertschaften. In vielen Ländern ist es das. Und das mit Pussy Riot ist ein rein politisches Ding, das hat nichts mit der Exekutive zu tun.
 

Grimwald

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@TheHSA:

Schön wie hier das Pauschalisieren begonnen wird von Leute, die das Pauschalisieren eigentlich hassen. Es wird so gebogen wie man es gerne haben möchte.

Das Eindräschen auf Demonstranten sind nur Einzelfälle™.

Deswegen ist auch jeder geschriebene Buchstabe hier verschwendete Sekunden Lebenszeit.
 

TheHSA

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@Grimwald:

Richtig, es sind Einzelfälle, daher sagte ich auch "Volkssport". Damit meinte ich, dass es nicht angeordnet wird.
 

Harley Quinn

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Ich habe einige Fragen zu den Armutsmigranten, die ich nicht verstehe.

Kommen sie illegal nach Deutschland oder sind es Flüchtlinge, aus Kriegen etc.?

Sind die Auflagen für Einwanderungen nicht streng? Es kann doch nicht jeder nach Deutschland wie er will.

Was versprechen die sich durch Deutschland? Die dürften ja auch kein Geld vom Staat kriegen, wenn sie illegal hier sind.

Schwarzarbeit?

Wo ist das Problem, illegale Einwanderer abzuschieben?

Ich verstehe gerade nicht, was das Problem ist.

Deutschland hat zum Beispiel erst letztens ein Abkommen mit der Türkei unterzeichnet, dass sie Flüchtlinge aus der Türkei, wieder zurück nehmen.

http://www.zeit.de/2013/51/tuerkei-eu-fluechtlinge

Die Türken nehmen die Flüchtlinge zurück, die über ihr Land in die EU kommen (die meisten nehmen diese Route) – und die Europäer lockern dafür die Visumspflicht für Türken.
 
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1Bratwurstbitte

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Hier habe ich eine interessante Reportage gefunden.
---> Reportage <---

Ob das jetzt Stimmungsmache ist oder nicht, kann ich nicht beurteilen. Es wirkt ein wenig so, macht aber auch teils einen sehr versierten Eindruck.
Es ist aber sehr auffällig, dass viele befragten potenziellen Einwanderer Deutschland für das Land wo Milch und Honig fließt halten.
Das Müllproblem ist bei jedem Brennpunkt deutlich zu erkennen.
Die Schulsysteme hier sind jetzt schon komplett mit dem Ansturm überlastet.
Interessant war es auch mal zu erfahren, was sie in ihrem Land an Kindergeld bekommen, nämlich fast genau nur ein Zehntel dessen, was sie hier bekommen würden.
Dann sind die Berufswünsche der Kinder in meinen Augen äußerst bedenklich, die eine will eine "Ausbildung" zur Sängerin machen, der andere Junge aus einer anderen Familie will ein ganz großer Geiger werden...
Die meisten haben nicht mal einen Schulabschluss, oder können nicht lesen oder schreiben, nicht mal ihre eigene Sprache vermögen sie nieder zu schreiben, oder gar zu lesen.
Durchschnittlich hat eine potenzielle Einwanderer Familie im Schnitt mindestens 6-7 Kinder.
Dazu kommt noch, dass die deutschen Arbeitgeber diese Umstände gnadenlos ausnutzen und nur Dumpinglöhne zahlen.

Das sind mit die größten Probleme, jedes hat einen sehr langen Rattenschwanz.

Meiner Meinung nach werden da sehr große Probleme auf uns zurollen, das wird richtig ungemütlich, wenn die Pappnasen in der Politik nicht endlich mal gegensteuern und ein System dazu entwickeln.
Das ist nicht nur ohne Ende sozialer Brennstoff, sondern könnte sogar so weit gehen, dass ganze Kommunen zahlungsunfähig werden.
Wenn schon Bürgermeister aus Dortmund und Duisburg an Länder wie Bayern oder Nebenkommunen appellieren und finanzielle Untersützung erbitten, ist die Situation schon jetzt mehr als brenzlig.
Alleine die Stadt Duisburg gibt jedes Jahr fast 15.000.000€ für Unterkünfte, Sozialarbeit und Integration solcher Armutseinwanderer aus.
Die Kohle, die an die EU für Hilfen direkt in Krisenländern gehen, sind da noch nicht mit eingerechnet!

Was nun auch folgen wird ist ein ausgeprägterer Missbrauch von Sozialleistungen, denn wenn diese Menschen hier nur 3 Monate in die Systeme auf Steuerkarte beschäftigt waren, haben sie zusätzlich einen Anspruch auf ALG I / II. Das ist geradezu eine Einladung an die Einwanderer und vor allem an die Schleuserbanden, bzw. die Billiglohn-Arbeitgeber. Diese werden sich nämlich an den entstehenden "Arbeits-Ghettos", die dann enstehen werden schamlos bedienen.
Das können sie ja dann auch, denn diese Leute dürfen offiziell hier arbeiten. Man bezahlt einem Rumänen einfach 3-4 Monate gerade soviel, dass es auf Steuerkarte geht, schmeißt ihn dann raus und stellt ihn für den gleichen Job dann als 400€ Arbeitskraft bei einer 60 Stunden Woche ein. Wenn die Arbeitgeber pfiffig sind, organisieren sich einige, und schieben die Arbeiter immer umher, so verschleiert man das dann nochmal.
Ähnliche Zustände haben wir ja schon hier bei den Arbeitgebern, das gehört mittlerweile zum "guten Ton", weil es branchenüblich geworden ist. ( Dann halt nicht zu einer 60 Stunden Woche, sondern zu einer 35-40 Stunden Woche bei deutschen Bürgern )

Die Stamm-Bevölkerung wird diese Menschen ausgrenzen, die Straßen und Städte werden noch weiter vergammeln und schon hat man den idealen Nährboden für soziale Unruhen und braunes Pack geschaffen.
Das wird vermutlich ähnlich wie in den USA mit den Mexikanern laufen, alle hacken auf diesen Menschen rum, verächten sie, machen sie nieder, aber keine Sau gibt es offen zu, dass er einen Mexikaner für Scheiss-Arbeit beschäftigt.

In der Reportage wir erwähnt, dass nun alleine 3-4% der verbliebenen Bevölkerung in Bulgarien einer Umfrage zu folge vorhaben nach Deutschland zu kommen, um hier zu arbeiten. Nach Einschätzungen eines Integrationsbeauftragten direkt in Bulgarien, der die Leute darauf vorbereiten soll hier hin zu kommen, geben gerade mal 10% der Leute die hierhergekommen sind auf und gehen wieder zurück nach Bulgarien. Sind dann 90% von 3-4% ( wobei das sicherlich eine vorsichtige Schätzung sein wird ) die hier verbleiben.
Rechnen wir mal:
Wikipedia sagt, dass Bulgarien ungefähr 7.364.570 Einwohner hat, 4% davon wären 294582 Menschen, 90% davon sind noch 265124 Menschen.
265124 Menschen nur aus Bulgarien, die wohl hier verbleiben werden!

Verteilen wir mal diese Menschen die NUR AUS BULGARIEN stammen mal auf die Großstädte der BRD.
Dann berechnen wir mal NUR DIE VERWALTUNGSKOSTEN, die auf die Kommunen zukommen werden, selbst, wenn nur die Hälfte oder ein Viertel dieser Menschen kommen wird.

Ich möchte in keinster Weise gegen diese Menschen hetzen oder Stress machen, aber bitte, jeder der das alles ließt sollte sich mal Gedanken nur um die Formalitäten machen.
Wir leben in einem Land, wo 1 KM Autobahn
26 Mio € kostet (11,8 Mio. Baukosten, 9,5 Mio. € Bürokratie, 5 Mio. € Gutachten).

Ganz zum Schluss wird dann die Misere eskalieren, denn wenn es tatsächlich stimmt, dass die Bulgaren ihre Kinder bei sich in ihrem Land kaum ernähren können, werden sie sich hier im Land wo Milch und Honig fließt explosionsartig vermehren. Das wird dann die zweite Klinge der Schere sein, die jegliche Sicherungsfäden oder "Gegensteuerungsmechanismen" cutten wird.

Wie soll das funktionieren, ohne das man einen vernünftigen Plan hat?
 
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Nero

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265124 Menschen nur aus Bulgarien, die wohl hier verbleiben werden!

Verteilen wir mal diese Menschen die NUR AUS BULGARIEN stammen mal auf die Großstädte der BRD.
Dann berechnen wir mal NUR DIE VERWALTUNGSKOSTEN, die auf die Kommunen zukommen werden, selbst, wenn nur die Hälfte oder ein Viertel dieser Menschen kommen wird.


Wie soll das funktionieren, ohne das man einen vernünftigen Plan hat?

So sehen Bild-Schlagzeilen aus.
 
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Doc Lion

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Ich hatte mehrmals Gelegenheit, mit aus Rumänien stammenden Krankenschwestern in den letzten Monaten zu sprechen. Diese müssen in Deutschland ein mehrmonatiges Praktikum absolvieren, damit ihre Ausbildung hier anerkannt wird. Anschließend arbeiten die meisten dieser Frauen in deutschen Krankenhäusern. Es handelt sich m.E. um Fachkräfte, die unser Land gut gebrauchen kann.

Dennoch handelt es sich um Armutsmigration, da in Rumänien (und Bulgarien) nur Hungerlöhne bezahlt werden. Die Folge davon ist allerdings, dass solche Fachkräfte in deren Heimatländern zunehmend fehlen. Nicht anders wird es bei gut ausgebildeten Migranten aus anderen Berufen sein. Dafür arbeiten diese Menschen dann in Deutschland für einen bei uns vergleichbaren niedrigen Lohn. Die Arbeitgeber wird es freuen, uns eher nicht. Viele arbeiten schon jetzt für osteuropäische Sub- oder Scheinfirmen, deren Sitz in einem EU-Land ist. Und das für 5 Euro die Stunde. Mag sein, dass es verglichen mit dem Lohn in den Heimatländern viel ist, absolut betrachtet für deutsche Verhältnisse aber sehr wenig. Daher ist auch die Einführung eines zwingenden und nachprüfbaren Mindestlohns für osteuropäische Firmenmitarbeiter, die in DE tätig sind, notwendig.

Es bleibt dennoch ein Teufelskreis, wenn Schwellenstaaten in der EU durch Fachkräfte-Auswanderung massiv geschwächt werden.

Etwas ganz Anderes ist der reine Zuzug in unsere Sozialsysteme. Sinti und Roma aus Osteuropa, vorwiegend Rumänien und Bulgarien, gelten in ihren eigenen Ländern nichts und sind wirklich arm. Doch ist die Isolation nicht selbst gewollt? Nach aktuellsten wissenschaftlichen Untersuchungen blieben die einstigen Einwanderer aus Nordindien die letzten 1500 Jahre fast ausschließlich unter sich. Woher man das weiss? Durch Untersuchungen der Gen-Poole. Ich wage daher zu sagen, dass die selbsgewählte und strikte Abschottung gegen die ansässige Bevölkerung eben zu allem anderen als Integration geführt hat.

Nichts Neues ist seit der Ostöffnung, dass solche Ethnien ihre Kinder zum Stehlen nach Westeuropa senden, immer so, dass die Täter in den jeweiligen Staaten noch nicht strafmündig sind. Die wahren Täter bleiben natürlich im Hintergrund. Klar mag das eine Folge der Armut sein, aber das rechtfertigt es nicht. Inwzischen werden osteuropäische Banden, dank des Schengenabkommens, immer mehr aktiv, besonders in Deutschland. Die Politiker versuchen das gerne unter dem Tisch zu halten und malen lieber die Angst vor Terroristen auf ihre Wahlplakate.

Es werden bislang schon Kindergeld und ähnliche Bezüge von Osteuropäern, vowiegend eben Sinti und Roma, bei uns beantragt für Familienmitglieder, die nur auf dem Papier existieren. Ist halt verlockend, dass man hier fürs Nichtstun viel mehr Geld erhält, als für schlecht bezahlte Arbeit in der Heimat. Nicht vergessen darf man aber auch, dass Millionen osteuropäischer und russischer Einwanderer fast planlos aufgenommen wurden in den letzten Jahrzehnten, die angeblich deutschstämmig sind. Nur komisch, dass diese Menschen selten deutsch untereinander sprechen. Dabei sind viele, die sich in DE schlecht bis gar nicht integrieren oder hier gar nur Sozial- oder Rentenansprüche geltend machen.

Mein Fazit: Fachkräfte ja gerne, Sozialsystem-Einwanderer nein danke! Wer von den Letztgenannten schon hier ist und sich nicht benehmen oder gar halbwegs anpassen will, darf unser Land gerne wieder verlassen. Denjenigen hier, die das nicht so sehen, sei mal wirklich geraten, in einem Brennpunktgebiet bei uns, osteuropäische Sinti und Roma live zu erleben. Als Anwohner oder Opfer von Straftaten. Mag sein, dass der eine oder andere Member mir dann vorwerfen wird, pauschal zu urteilen. Aber dann bitte mit Gegenbeweis. Ich würde mich gerne davon überzeugen lassen.
 

KaPiTN

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Dann berechnen wir mal NUR DIE VERWALTUNGSKOSTEN, die auf die Kommunen zukommen werden, selbst, wenn nur die Hälfte oder ein Viertel dieser Menschen kommen wird.

Ich möchte in keinster Weise gegen diese Menschen hetzen oder Stress machen, aber bitte, jeder der das alles ließt sollte sich mal Gedanken nur um die Formalitäten machen.

Und, wie sieht Deine Rechnung aus? Es werden ja sicher deswegen keine neue Leute eingestellt werden müssen.

Gibt es Berechnungen, wie viel man verdienen muß, um genug Steuern bezahlen zu können, dass der Staat für die Verwaltungskosten, die man so erzeugt, nicht draufzahlen muß?

Nicht, daß man arbeitet, und sich dennoch besser mies vorkommen sollte.
 
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TheHSA

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Etwas ganz Anderes ist der reine Zuzug in unsere Sozialsysteme. Sinti und Roma aus Osteuropa, vorwiegend Rumänien und Bulgarien, gelten in ihren eigenen Ländern nichts und sind wirklich arm. Doch ist die Isolation nicht selbst gewollt? Nach aktuellsten wissenschaftlichen Untersuchungen blieben die einstigen Einwanderer aus Nordindien die letzten 1500 Jahre fast ausschließlich unter sich. Woher man das weiss? Durch Untersuchungen der Gen-Poole. Ich wage daher zu sagen, dass die selbsgewählte und strikte Abschottung gegen die ansässige Bevölkerung eben zu allem anderen als Integration geführt hat.

Weil sie sich unter sich vermehren, heisst es, sie leben rein unter sich?

Denjenigen hier, die das nicht so sehen, sei mal wirklich geraten, in einem Brennpunktgebiet bei uns osteuropäische Sinti und Roma live zu erleben. Als Anwohner oder Opfer von Straftaten. Mag sein, dass der eine oder andere Member mir dann vorwerfen wird, pauschal zu urteilen. Aber dann bitte mit Gegenbeweis. Ich würde mich gerne davon überzeugen lassen.

"Aber bitte mit Gegenbeweis" impliziert, dass du für deine These irgendwelche Beweise eingebracht hast. Hast du aber nicht, Doc ;)
War ich schon mal in Brennpunkten? Ja. Ist es schlimm? Oh ja, ist es. Aber gibt es da auch Menschen, die aus diesen Umständen ausbrechen und zu einem nützlichen Mitglied der Gesellschaft werden? Auch die gibt es. Wenn wir abpauschalisieren und alle Roma und Sinti verjagen, dann zerstören wir die Chancen eben jener Menschen. Kann man das verantworten? Manche sagen ja, ich finde, dass es nur herzlos und ungerecht ist.
Jeder Armutsbrennpunkt ist schlimm, seien es deutsche Slums in Ostdeutschland oder eben Duisburger Problemgebiete. Das Problem dabei ist die Armut und nicht die Armen. Wenn man sich vernünftig um die Menschen kümmert, ihnen nicht einfach einen finanziellen Knochen hinwirft, sondern sie wirklich unterstützt bei dem Weg in eine ordentliche Arbeits- und Sozialintegration, dann kommt es garnicht zu solchen Brennpunkten. Und das ist das Versagen unserer Politik.
 

Ruby

Just add Sun

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Aber wie viele Chancen soll man denn noch geben? Was ist der Bevölkerung Deutschlands (damit meine ich alle, nicht nur die Deutschen) denn noch zumutbar? Es wurde so vieles versucht, so viele Chancen gegeben. Was passierte? Es wurde von vielen drauf geschissen, Kriminalität stieg an (das sagt sogar die Polizei) und es findet trotzdem kaum bis keine Integration von Seiten der Sinti und Roma statt, weil es von ihnen nicht gewollt ist. Sie bleiben unter sich, was auch schon in anderen Ländern beobachtet wurde und hier in Deutschland wurde sehr viel getan, um sie zu integrieren. Aber das war wie ein Kampf gegen Windmühlen. :(
 
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TheHSA

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Mhm, ja. Kaum sag ich was von "nicht abpauschalisieren", taucht die Meisterin des Fachs auf.
 

1Bratwurstbitte

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Und, wie sieht Deine Rechnung aus?...
Ne eine Rechnung habe ich da nicht parat, man kann nur grob abschätzen, was es an Kosten verursachen wird.
Wenn es den deutschen Staat schon alleine mehr als 500.000€ gekostet hat beim Wechsel von Zoll in Bundespolizei das Briefpapier aus zu tauschen, möchte ich gar nicht an der Rechnung beteiligt sein, was so eine Flüchtlingskatastrophe kosten könnte.

Ich verstehe deine Ausführung des Beitrages nicht ganz, möchtest du darauf anspielen, dass jeder Bürger nur einen minimalen Aufwand bei Behörden erzeugen sollte, um die Kosten / Nutzenrechnung nicht zu strapazieren?

Der deutsche Staat hat sicherlich auch ziemlich viele Versäumnisse zu beklagen was Integration angeht, aber für die gravierenden Fehler der Herkunftsländer gerade im Bereich der Bildung und Staats-Ordnung hat der deutsche Staat meiner Meinung nach nicht gerade zu stehen. Mir ist es wirklich so ziemlich scheiss egal welche Herkunft diese Leute haben, welche Stämme hier einwandern, ob es nun Bulgaren, Rumänen, Türken oder Afrikaner sein sollen. Mensch ist Mensch, da gibt es keinen Unterschied.
Was mir so ziemlich Sorgen bereitet ist die Tatsache, dass Deutschland mit diesen Gesetzen die nun am 01.01.14 in Kraft getreten sind Tür und Tor für noch mehr fremde Probleme geöffnet hat, die eine potenzielle Bedrohung für unsere innere Ordnung darstellen können und werden.
Nicht das wir mittlerweile im Inland mit unseren eigenen Staatsbürgern mehr als genug Probleme haben, angefangen von Sozialbetrug, Schmarotzern, korrupten Politikern die unser Geld zum Fenster rauswerfen, Arbeitsplatzmangel Armut und und und...

Noch können wir einen Kuschelkurs fahren, die Ressourcen reichen noch aus, die Geschäfte sind brechend voll, es wird im Einzelhandel grundsätzlich die Hälfte weggeschmissen etc. Es gibt noch einige Betriebe die vernünftige Löhne bezahlen können und wir sind noch ein Welt-Staat dem es verhältnismäßig gut geht im Vergleich zu anderen Nationen. Wenn der Staatsapparat aber plötzlich viel viel teurer wird, wo soll denn dann bitte das Geld herkommen um diesen zu bezahlen und am laufen zu halten?
Richtig, entweder man hebt die Steuern massiv an, oder man druckt mehr Geld. Beides sind Optionen die sehr viel Sprengstoff inne haben und eigentlich Einbahnstraßen sind, die irgendwann in einem Crash enden werden.

Was ist denn aber, wenn wir unsere eigenen Schulden nicht mehr mit unseren Export-Überschüssen bedienen können? Behörden müssen schließen, weil die Angestellten nicht bezahlt werden können, Polizei und Feuerwehr können nicht mehr bezahlt werden, wichtige Einrichtungen wie Schulen, Krankenhäuser oder Infrastrukturen können nicht mehr bedient und gewartet werden. Alle die meinen, dass man soviel Leid wie möglich wie ein Wischmop aufsaugen sollte denken wohl, dass die ganzen Strukturen und Behörden mit den Menschen umsonst arbeiten würden, wenn es keine Kohle mehr gibt?! Die Banken in fast jedem Land drucken immer mehr Geld, weil es einfach nie genug Geld gibt und geben wird, alles ist auf diesem Finanzsystem aufgebaut.

Was passiert denn, wenn uns dieses System plötzlich um die Ohren fliegt? Der Euro stirbt plötzlich, von Heute auf Morgen ist er nicht mal mehr das Papier Wert auf dem er gedruckt wurde. Niemand außer die Bankster nehmen dieses Papier mehr an. Sollen die Banken dann als Arbeitgeber, Versorger und Staatsorgane wirken, oder wie soll das laufen?

Mir geht es einfach darum, dass man sich viel früher mit diesen Problemen und vor allem den absehbaren Misständen hätte aus einander hätte setzen müssen. Es hat NIEMAND einen Plan oder irgendwie etwas handfestes vorgelegt was man im Worst-Case Fall tun wird. Es existieren keine publizierten Notfallpläne, das kann und wird irgendwann alles in einem Chaos enden.

Im schlimmsten Fall könnte das der Anfang vom Ende sein, dann stehen wir wieder da, wo wir vor 70-80 Jahren waren. Dann herrscht eine Stimmung geprägt von Hass, Angst und Propaganda. Wenn es soweit ist, wird jeder seinen Arsch als erstes versuchen zu retten, die Grundfeste der Modernen Gesellschaft die wir uns mühsam in den letzten Dekaden aufgebaut haben werden innerhalb von kürzester Zeit zerschmettert werden.

Unsere Gesellschaft ist noch nicht so weit, als das man behaupten könnte, selbst in schweren Krisen gibt es immer genug Menschen die einen kühlen Kopf bewahren und die Situation entschärfen. Das glaube ich persönlich nicht. Wenn es um den letzten Speck geht, ist sich jeder selbst der Nächste.

EDIT:
Ich empfinde das alles so langsam als Farce. Egal ob es Banken und ihre Angelegenheiten sind, Kriege in anderen Ländern, innerpolitische Probleme oder eben einfach solche Fakten wie in diesem Fall, die ganz deutlich vor Augen führen das ein Misstand existiert. Selbst wenn es zahlreiche Menschen gibt, die ganz sachlich den Finger heben und in einem vernünftigen Ton sagen, ja, das Problem ist mir bekannt, ich kann aus Erfahrung sprechen, oder sogar BILDER MIT TON ( Videos ) existieren, die fachlich untermauert Wissen vermitteln, sodass es eigentlich jeder normale Mensch mit einem IQ von 50> erkennen sollte, zerfetzt man sich lieber untereinander, schreit nach Quellenangaben und prügelt sich untereinander.
Die Verantwortlichen reiben sich die Scheisse schnellstmöglich von den Fingern, damit man das Thema nach ein paar Wochen schön unter den Teppich kehren kann. Währenddessen klatschen sich die internen Lager munter weiter auf die Fresse und sind damit beschäftigt die Rechtsgrundlagen so aus zu legen, dass man sich am besten gegenseitig eins auswischt und Steine in den Weg legt. Warum sind wir nicht in der Lage das ganze Gesülze von den gespaltenen Lagern in einem Kompromiss zu vereinen, um so zusammen zu arbeiten, damit man nach außen hin mehr leisten kann. Keiner weicht von seinem Stück Speck auch nur einen Millimeter ab, nur weil man dem Gegenüber den Dreck unter den Nägeln nicht gönnt...
 
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Nero

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Es wurde drauf geschissen, Kriminalität stieg an und es findet trotzdem keine Integration von Seiten der Sinti und Roma statt, weil es von ihnen nicht gewollt ist.

Nur mal 'ne Frage:

Ist das nicht eigentlich Volksverhetzung?

Darf man in Deutschland schon wieder so über ganze Bevölkerungsgruppen sprechen, egal ob Roma und Sinti oder Juden?

Ich dachte, das wäre aus gutem Grund verboten.
 

Ruby

Just add Sun

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Ach, wachsende Kriminalität und Kriminelle Banden zu kritisieren und anzuprangern ist also schon Volksverhetzung heutzutage? Oder dass man überall beobachten kann, dass sich diese Gruppen keineswegs integrieren wollen? Volksverhetzung? Really?

Na dann kannst ja hier schon mal anfangen mit Anzeigen wegen Volksverhetzung:

http://forum.spiegel.de/f22/millionenbetrug-die-hintermaenner-der-enkeltrick-mafia-108084-6.html

http://www.spiegel.de/panorama/gese...termaenner-der-enkeltrick-mafia-a-937677.html

http://www.ndr.de/ratgeber/enkeltrick111.html

http://www.taz.de/!110375/

Und dann kannst du dir alle Medien raussuchen, die über organisierte Klaubanden berichten u.s.w.

Immer noch Volksverhetzung? Meine Güte, Nero. :m

Du solltest echt mal selbst eine Sinti/Roma Gruppe in deiner Wohnumgebung haben und auch mal hören, wie viele Türken und Araber über diese Leute reden, weil die es genauso sehen. Sie betrifft es ja verstärkt momentan in Berlin-Neukölln.
 
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TheHSA

Design-Söldner

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@Destiny666:

Du verstehst es nicht, oder?

Wenn ich jetzt Artikel über Nazimorde in Deutschland raussuche und behaupte, alle Deutschen seien so (Nazis), wie kommt das an?
 

Nero

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Es würde schon reichen, wenn man behauptet, alle Deutschen wären wie Destiny.

Zum Glück ist das nicht der Fall. Den meisten Deutschen geht die Hetze ziemlich am Hintern vorbei, sie haben andere Sorgen.

Wer sonst macht sich die Mühe und hat die Zeit, das ganze Internet nach Belastungsmaterial gegen Sinti und Roma durchzuwühlen. So viel Hartnäckigkeit und Verfolgungseifer sind eine Rarität.

In meinem Bekanntenkreis interessiert der Aufreger keinen, Foren-Diskussionen vermitteln manchmal ein verzerrtes Bild von der Wirklichkeit.
 

Doc Lion

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Darf man in Deutschland schon wieder so über ganze Bevölkerungsgruppen sprechen, egal ob Roma und Sinti oder Juden?

Grenzwertig ist es natürlich auch, dass sich Sinti und Roma, wie geschrieben, seit etwa 1.500 Jahren überhaupt nicht integrieren (wollen). Das führte eben dazu, dass sie sich in Ländern, wie Rumänien oder Bulgarien, stets von der einheimischen Bevölkerung distanziert hatten und es bis heute blieben. Unterstützt durch archaische Gesellschafts- und Clanregeln, die ein Eindringen oder Ausbrechen aus den Clans massiv vehindern, notfalls unter Zuhilfenahme von Gewalt.

Die Folgen sind ersichtlich: die Sinti/Roma haben sich von dem Fortschritt in Sachen Gesellschaft und Technologie nicht mitnehmen lassen. Argwohn und Misstrauen gegenüber diesen Ethnien waren und sind ausgeprägt. Vielleicht nicht immer zurecht, aber oft auch zutreffend. Dies trifft zum Glück weitgehend nicht auf die in Deutschland lebenden Sinti/Roma mit deutschem Pass zu.

Doch wenn osteuropäische Sinti/Roma ohne ausreichende Schulbildung (vor allem der Frauen) und ohne berufliche Qualifikation nach Deutschland streben, dann ist doch klar, was daraus folgt: Leben auf Kosten der Steuerzahler. Okay, das machen auch korrupte und geldgeile Banker, aber das bedeutet noch lange nicht, dass wir dies einfach so hinnnehmen müssen.

Manche Beiträge hier von dem einen oder anderen Sozialromantiker sind sicher nett (und menschlich) gemeint, doch überlegt euch mal, wo ihr bei der Armuts-Immigration dann noch Grenzen setzen wollt: sollen wir die Schwarzafrikaner dann auch alle aufnehmen, die aus materiellen Gründen ihre Heimat verlassen? Immerhing dreht es sich dabei um zig Millionen Menschen, die gute Gründe wirtschaftlicher Art haben, ihrem Mutterland den Rücken zu kehren.
 

KaPiTN

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Manche Beiträge hier von dem einen oder anderen Sozialromantiker sind sicher nett (und menschlich) gemeint, doch überlegt euch mal, wo ihr bei der Armuts-Immigration dann noch Grenzen setzen wollt: sollen wir die Schwarzafrikaner dann auch alle aufnehmen, die aus materiellen Gründen ihre Heimat verlassen?.

Das hat ja null mit Sozialromantik. Die Öffnung findet statt, weil die Vorteile die Nachteile überwiegen.
 
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