Integration - Das Einwanderungsland wird erwachsen

[Nero]

Die Frage ist nicht, was du brauchst, sondern was Deutschland benötigt, für eine bessere Integration. Brauchst du etwa keine harmonischere Gesellschaft?

Nein, eigentlich nicht. Man soll mich nur in Ruhe lassen.

 

[Daenerys Stormborn]

@Daenerys Stormborn:

Deutsche sind wahrscheinlicher. Und nicht mal denen will ich beim Lästern zuhören.
Ich beherrsche 5 Sprachen, 3 davon fließend und weißt du was? Ich höre keinen Wildfremden beim Lästern zu, selbst wenn es in einer Sprache ist, die ich spreche.

Sehr lustig, dass ihr euch darauf jetzt so fixiert, dabei war das "lästern" einfach nur ein Beispiel dafür, dass man im realen Alltag durch türkisch viel mehr Vorteile hat, als eine andere Zweitsprache, außer englisch.

Es muss ja kein lästern sein. Was ist, wenn jemand auf türkisch ruft. PASS AUF, EIN AUTO KOMMT und du verstehst das nicht und wirst überfahren.

Aber er würde dann wohl Vorsicht sagen.

--- [2014-01-05 15:49 CET] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

@Daenerys Stormborn:

Deutsche sind wahrscheinlicher. Und nicht mal denen will ich beim Lästern zuhören.
Ich beherrsche 5 Sprachen, 3 davon fließend und weißt du was? Ich höre keinen Wildfremden beim Lästern zu, selbst wenn es in einer Sprache ist, die ich spreche.

Dann hast du aber deine Zeit verschwendet. Solltest du in Deutschland lebend und hier wohnen, wirst du türkisch statistisch gesehen, häufiger brauchen.

 

[TheHSA]

@Daenerys Stormborn:



Jetzt musste ich doch echt lachen, das Autobeispiel ist so bizarr. Falls du dem Herrn Somuncu übrigens zugehört hast, wüsstest du, dass die meisten Deutsch-Türken nicht mal türkisch sprechen.

 

[Daenerys Stormborn]

@Daenerys Stormborn:



Jetzt musste ich doch echt lachen, das Autobeispiel ist so bizarr. Falls du dem Herrn Somuncu übrigens zugehört hast, die meisten Deutsch-Türken sprechen nicht mal türkisch.

Ich kann auch nur türkisch stammeln, trotzdem bin ich objektiv und klar im Kopf genug um zu sagen, dass die Vorteile auf der Hand liegen. Das die meisten aber kein türkisch lernen wollen, da kommen die alten Vorurteile wieder hoch, sie stecken doch irgendwo tief drin

Man will immer nur über Toleranz und Integration reden, aber es nicht umsetzen.

Das sagt einfach der gesunde Menschenverstand, wenn man nicht gerade in einem spanischen oder japanischen Unternehmen arbeitet und das machen die wenigsten.

 

[fl0w]

Diese ganze Diskussion ist zu so einer Farce geworden, worum geht es hier überhaupt noch? Hat das überhaupt noch alles Inhalt, ist das ernst gemeint?
Nimm doch einfach zur Kenntnis, das hier niemand türkisch lernen will, bzw. keinen Sinn darin sieht, zumindest für deine Beispiele. Wenn sich jemand für die Türkei und die türkische Sprache interessiert, lernt er die Sprache auch ohne dein Zutun.

 

[TheHSA]

@Daenerys Stormborn:

Die Vorurteile der Türkischstämmigen...gegen die Türken?

 

[Bruder Mad]

Die Diskussion war schon die ganze Zeit eine Farce!
Und Harley hat diesen Thread auch direkt nach ihrer vorletzten Sperre mit neuem Account eröffnet. Da hat sie sich wahrscheinlich als Halb-Türkin ungerecht behandelt gefühlt...

Mimimi...

 

[fl0w]

Die Diskussion war schon die ganze Zeit eine Farce!
Und Harley hat diesen Thread auch direkt nach ihrer vorletzten Sperre mit neuem Account eröffnet. Da hat sie sich wahrscheinlich als Halb-Türkin ungerecht behandelt gefühlt...

Mimimi...

Nö, anfangs war die Diskussion ganz brauchbar, aber seit DS gefordert hat Deutsche sollten 10 türkische Worte lernen, sonst sei es ein Armutszeugnis, wurde die Diskussion zu einer Karikatur ihrerselbst.

 

[Daenerys Stormborn]

@TheHSA

Wenn man so eine Abneigung gegen alles türkische hat, dass man nicht mal die offensichtliche Vorteile der Sprache erkennen kann, in Deutschland.

 

[Nero]

@ Daenerys Stormborn

Gib's auf, das wird nichts.

Selbst wenn ich Türkisch lerne, würde ich die meisten Türken hier in Deutchland nicht verstehen, weil die gar nicht mehr richtiges Türkisch können und irgendein grauenhaftes Gemisch sprechen.

Die nach Deutschland ausgewanderten Türken tragen ja auch in der Türkei einen speziellen Namen, den ich weiß aber nicht schreiben kann. Klingt wie "Alemanschi".

Einigen wir uns auf Englisch.

 

[Daenerys Stormborn]

Nö, anfangs war die Diskussion ganz brauchbar, aber seit DS gefordert hat Deutsche sollten 10 türkische Worte lernen, sonst sei es ein Armutszeugnis, wurde die Diskussion zu einer Karikatur ihrerselbst.

Ich habe gar nichts gefordert. Du kannst machen was du willst. Aber wenn nach 60 Jahren man keine 10 türkischen Wörter kann, was bedeutet das?

Man hatte nichts mit Türken zu tun. Geht so Integration?

Das ist ein Armutszeugnis für die Integration. Wir haben festgestellt, dass Integration ein Miteinander ist und wenn man nach 60 Jahren keine 10 Wörter kann, dann gab es nie ein Miteinander, sondern nur ein Nebeneinander.

Ist es echt so schwierig, diese eine Ecke weiter zu denken?

Wenn man nichts türkisches kennt und kein Plan von der Türkei und der Sprache hat, was bedeutet das denn? Das einem die türken egal waren oder nicht? Das ist doch einer der Key Elemente für Integration.

 

[fl0w]

Ich habe gar nichts gefordert. Du kannst machen was du willst. Aber wenn nach 60 Jahren man keine 10 türkischen Wörter kann, was bedeutet das?

Gut, gefordert war falsch formuliert.

Man hatte nichts mit Türken zu tun. Geht so Integration?

Das ist ein Armutszeugnis für die Integration. Wir haben festgestellt, dass Integration ein Miteinander ist und wenn man nach 60 Jahren keine 10 Wörter kann, dann gab es nie ein Miteinander, sondern nur ein Nebeneinander.

Ist es echt so schwierig, diese eine Ecke weiter zu denken?

Doch es gab ein miteinander, doch es war so, dass die Menschen die hergekommen sind deutsch gelernt haben. Wenn jeder deutsch kann, wozu dann noch türkisch lernen?

 

[Daenerys Stormborn]

Doch es gab ein miteinander, doch es war so, dass die Menschen die hergekommen sind deutsch gelernt haben. Wenn jeder deutsch kann, wozu dann noch türkisch lernen?

Das Wozu, darum geht es doch gar nicht wirklich. Dass man es nicht kann, das ist das Problem.

Wie in Herr Gottes Namen bewerkstelligt man denn 60 Jahre zusammen mit Menschen zu leben, ohne 10 Wörter aufzuschnappen. Wie intolerant und kleingeistig muss man sein?

Ich habe im Internet mehr englisch gelernt als in der Schule, weil ich im Internet englische Serien und englische Menschen sehe. Sie reden englisch und ich bekomme das mit.

Türken reden oft türkisch. Anscheinend war man aber nie mit denen zusammen und hat sie in Ghettos gammeln lassen, sonst könnte man das jetzt wahrscheinlich.

Ist das nicht der Schluss?

Warum habe ich noch nie einen Deutschen im türkischen Kaffee von meinem Paps gesehen?

Wenn ich sage, dass du kein türkisch kannst, dann ist das keine Aufforderung, dass du türkisch lernen sollst, sondern das du ein Produkt von schlechter Integration bist. Aber so weit denkt ja niemand.

Hätte Deutschland nämlich 50 Jahre alles richtig gemacht, dann wären die Menschen zusammen und diese 10 Wörter wären mehr als 10 Wörter.

Das ist Kritik an der Integrationspolitik.

 

[Nero]

Ich habe gar nichts gefordert. Du kannst machen was du willst. Aber wenn nach 60 Jahren man keine 10 türkischen Wörter kann, was bedeutet das?

Man hatte nichts mit Türken zu tun. Geht so Integration?

Nur so. Es gibt in Deutschland Einwanderer, die als Gstarbeiter kamen aus Italien, Griechenland, Portugal, Spanien, Jugoslawien und der Türkei.

Du kannst von keinem Deutschen verlangen und noch viel weniger von einem Türken, dass er sich für sechs Sprachen interessiert. Das ist einfach zu viel.

 

[Daenerys Stormborn]

Nur so. Es gibt in Deutschland Einwanderer, die als Gstarbeiter kamen aus Italien, Griechenland, Portugal, Spanien, Jugoslawien und der Türkei.

Du kannst von keinem Deutschen verlangen und noch viel weniger von einem Türken, dass er sich für sechs Sprachen interessiert. Das ist einfach zu viel.

Das stimmt tatsächlich, aber fakt ist, dass die Türken die größte Gruppe sind und ich rede ja auch nicht davon sechs Sprachen fließend zu sprechen.

Die meisten können aber italienische Wörter durch Kultur. Griechischer Wein, bla die ganzen Lieder. Dadurch schnappt man was auf.

Wenn ich sage, niemand kann türkisch, dann meine ich das türkische Kultur in Deutschland nie stattgefunden hat.

Sonst hätte man freiwillig oder unfreiwillig mehr drauf gehabt. Wenn man 10 Wörter türkisch nicht kann, dann ist das ein Armutszeugnis für Integrationspolitik und dazu gehören Türken UND Deutsche.

@All

Bevor ihr irgendwas von mir Farce nennt, weniger arrogant sein und Kopf einschalten.

 

[fl0w]

Das Wozu, darum geht es doch gar nicht wirklich. Dass man es nicht kann, das ist das Problem.

Wie in Herr Gottes Namen bewerkstelligt man denn 60 Jahre zusammen mit Menschen zu leben, ohne 10 Wörter aufzuschnappen. Wie intolerant und kleingeistig muss man sein?

Ich habe im Internet mehr englisch gelernt als in der Schule, weil ich im Internet englische Serien und englische Menschen sehe. Sie reden englisch und ich bekomme das mit.

Türken reden oft türkisch. Anscheinend war man aber nie mit denen zusammen und hat sie in Ghettos gammeln lassen, sonst könnte man das jetzt wahrscheinlich.

Ist das nicht der Schluss?

Warum habe ich noch nie einen Deutschen im türkischen Kaffee von meinem Paps gesehen?

Du lässt da glaube ich einen wichtigen Aspekt außer Acht: Es gibt keine homogene Masse die sich "die Deutschen" nennt. Um das zu vergleichen, müsste man einen Menschen nehmen, der selbst schon mindestens 60 Jahre in Deutschland lebt. Ich denke ehrlich gesagt nicht, dass sich ein Mensch dieser Altersklasse hier in diesem Forum findet, aber Wunder gibt es immer.

Nein, das ist nicht der Schluss. Eben WENN man mit diesen Menschen zusammen ist, muss man sich auf eine Sprache einigen, die alle können -> Deutsch
So kommt man doch gar nicht in den Genuss der türkischen Sprache. Und so stellt sich eben wieder die Frage nach dem Warum. Frag mal Leute die in Görlitz wohnen, (das ist die östlichste Stadt Deutschlands) wieviel polnisch die Menschen dort können. Wahrscheinlich gar nichts, obwohl die Leute dort seit Anerkennung der Oder-Neiße-Linie, buchstäblich Nachbarn mit Polen sind. Gut, vielleicht gab es da keine solche riesige Kommunikation, aufgrund des Ostblocks, weiß ich ehrlich gesagt nicht, da ich aus dem Westen komme, so müsste man dann ab '89 zählen.
Aber genau das gleiche könnte man über Alsace sagen (bei Frankreich).

Die Frage mit dem Café kann ich dir nicht beantworten, was willst du damit bezwecken?

 

[Nero]

Warum habe ich noch nie einen Deutschen im türkischen Kaffee von meinem Paps gesehen?

Den werden sich die Türken hier auch bald abgewöhnen, es ist zu umständlich.

Sogar in der Türkei muss man aufpassen, dass man in einem Imbiss nicht nur Nescafé bekommt. Die Jugoslaven tranken früher, noch in den 80er Jahren, den gleichen Kaffee wie die Türken. Heute nicht mehr.

 

[Daenerys Stormborn]

Du lässt da glaube ich einen wichtigen Aspekt außer Acht: Es gibt keine homogene Masse die sich "die Deutschen" nennt. Um das zu vergleichen, müsste man einen Menschen nehmen, der selbst schon mindestens 60 Jahre in Deutschland lebt. Ich denke ehrlich gesagt nicht, dass sich ein Mensch dieser Altersklasse hier in diesem Forum findet, aber Wunder gibt es immer.

Nein, das ist nicht der Schluss. Eben WENN man mit diesen Menschen zusammen ist, muss man sich auf eine Sprache einigen, die alle können -> Deutsch
So kommt man doch gar nicht in den Genuss der türkischen Sprache. Und so stellt sich eben wieder die Frage nach dem Warum. Frag mal Leute die in Görlitz wohnen, (das ist die östlichste Stadt Deutschlands) wieviel polnisch die Menschen dort können. Wahrscheinlich gar nichts, obwohl die Leute dort seit Anerkennung der Oder-Neiße-Linie, buchstäblich Nachbarn mit Polen sind. Gut, vielleicht gab es da keine solche riesige Kommunikation, aufgrund des Ostblocks, weiß ich ehrlich gesagt nicht, da ich aus dem Westen komme, so müsste man dann ab '89 zählen.
Aber genau das gleiche könnte man über Alsace sagen (bei Frankreich).

Die Frage mit dem Café kann ich dir nicht beantworten, was willst du damit bezwecken?

Integration ist ein langer Prozess. Einwanderer kommen her und können nicht instant deutsch sprechen. Das dauert sehr lange. Erst recht nicht, wenn sie als Gastarbeiter bezeichnet werden. Am Anfang dachte Deutschland, dass die Arbeiter wieder zurück gehen und deswegen hat man sie in Ghettos verfrachtet. Dadurch kam das mit dem Deutsch lernen abhanden.

Nun sind die Türken in den Ghettos und Deutsche haben kaum Kontakt mit ihnen, außer auf der Arbeit. Privat nie.

Außerdem ist das zusammenwachsen ein langer Prozess. Durch die oben genannten Probleme, haben also Türken Schwierigkeiten deutsch zu lernen. Sie können für eine lange Zeit nur türkisch. Sie können kein Deutsch. So, wenn man jetzt Privat mir denen etwas zu tun hätte, würde man nach 60 Jahren eben etwas türkisch können, weil es prägen würde.

So simpel ist das.

Aber heutzutage ist das anders. Die Sprachen verschmelzen immer mehr.

Das Cafe Beispiel ist klar. Deutsche haben kein bock auf Türken und meiden die Cafes. Es gibt keinen Kontakt und deswegen können Deutsche auch kein türkisch, weil sie keine türkischen Freunde haben. Umgekehrt, hatten Türken nie Kontakt in Bars mit Deutschen.

 

[TheHSA]

Wie in Herr Gottes Namen bewerkstelligt man denn 60 Jahre zusammen mit Menschen zu leben, ohne 10 Wörter aufzuschnappen. Wie intolerant und kleingeistig muss man sein?

Vielleicht dachten die Menschen ja sowas:

Meiner Meinung nach, werden Menschen, die bei ihrer eigenen Art(Rasse, Religion, Interessen etc.) bleiben, letztendlich glücklicher im Leben. Gibt weniger Schnittpunkte und Probleme. Mein persönlicher Tipp.

 

[Daenerys Stormborn]

Vielleicht dachten die Menschen ja sowas:

Ja, stimmt doch. Ist ja auch einfacher. Aber nicht immer besser.

Habe dem TE auch gesagt, dass er es trotzdem versuchen soll und viele tolerant sind