Petition 46483

[War-10-ck]

@bevoller: Ich zahl im Monat 20 € für ne 32k Leitung und Telefon. Da bleiben noch 12 € um den PC 24/7 laufen zu lassen.

 

[DJ Xtended]

... für was braucht ein H4 Empfänger denn eine regelmäßige Monatskarte oder gar ein Auto...

Auto muß nicht, kann auch gar nicht - theoretisch. Aber ne Abomonatskarte ist billiger als jeden Tag nen Fahrschein für ~ 4 €. Und zur Teilnahme am öffentlichem Leben sollte eine Fahrkarte wohl genehmigt sein... Oder sollen die Hartzer jetzt gleich noch unter Hausarrest?

 

[accC]

Auto muß nicht, kann auch gar nicht - theoretisch. Aber ne Abomonatskarte ist billiger als jeden Tag nen Fahrschein für ~ 4 €. Und zur Teilnahme am öffentlichem Leben sollte eine Fahrkarte wohl genehmigt sein... Oder sollen die Hartzer jetzt gleich noch unter Hausarrest?

Und ohne Auto kannst du dich nicht bewegen? Selbst auf dem Dorf funktioniert das Leben ohne Auto, wenn ich an größere Städte denke, da bist du zu Fuß ohnehin wesentlich schneller, als mit Auto/ Bus/ Bahn/ Öffentlichem Nahverkehr.
Wenn du zu faul bist, dich zu bewegen, dann ist das doch nicht Aufgabe des Staates, deine Faulheit zu unterstützen.

Und sonst gibt es ja wir auch erwähnt wurde Fahrtkostenerstattung, für bestimmte Fahrten.

By the way: Wenn es nicht im GG steht, ist das Gesetz kein Grundgesetz.
Abgesehen davon "im Wesen nicht angetastet werden" heißt allerdings auch nur, dass du sie nicht ersatzlos streichen kannst. Änderungen direkt am GG sind möglich genauso wie das GG durch diverse andere Gesetze beschränkt wird.

Beispiel: "Unverletzlichkeit der Wohnung" wird u.a. durch "Gefahr im Verzug" eingeschränkt, es gibt noch einige §§ die Schranken setzen.

In so fern ist deine Argumentation, egal wie fett du sie schreibst, sinnbefreit.

 

[DJ Xtended]

Und ohne Auto kannst du dich nicht bewegen? Selbst auf dem Dorf funktioniert das Leben ohne Auto, wenn ich an größere Städte denke, da bist du zu Fuß ohnehin wesentlich schneller, als mit Auto/ Bus/ Bahn/ Öffentlichem Nahverkehr.
Wenn du zu faul bist, dich zu bewegen, dann ist das doch nicht Aufgabe des Staates, deine Faulheit zu unterstützen.

Und sonst gibt es ja wir auch erwähnt wurde Fahrtkostenerstattung, für bestimmte Fahrten.

Jetzt hab ich Vollidiot doch tatsächlich auf "Beitrag anzeigen" geklickt... Schade um die Mühe.

Wenn du dir meine Postings durchlesen würdest, wäre dir aufgefallen, das ich kein H4 beziehe sondern Hilfeempfängern in einer Arbeitsloseninitiative bei der Durchsetzung ihrer Rechte helfe. Soviel dazu.
Und so wie ich das rauslese, wäre Hausarrest für das faule Pack also doch die beste Option.

PLONK

 

[War-10-ck]

@DJ Xtended: Ist dir mal aufgefallen, dass die H4-Gegner hier die einzigen sind die andauernd von Hausarest, Raucher und Säuferpack und co sprechen?

 

[Nerephes]

Selber Bewerbungen schreiben, dann weiß man auch, wovon man redet. Üblicherweise verschickt man seine Bewerbung in einer Versandtasche mitsamt Bewerbungsmappe. Wie du da auf 0,05€ kommen willst, musst du mal vorrechnen.
40 Std. pro Monat sind übrigens nicht ausreichend, um sich Stellen herauszusuchen und sinnvoll zu bewerben.

Er meinte 0,05 € DRUCKKOSTEN pro Seite + 3,90 € Versandkosten.

Und die Versandkosten für eine A4-Tasche sind 2,40 € also sind 3,90 € gut gerechnet.

40 Stunden im Monat sind nicht genug? Wie machen es dann Leute die sich aus einem Job heraus bewerben? Nehmen die eine Woche Urlaub?

Für was bewerbt ihr euch denn? Kernphysiker?

@Desteny
Wenn dann ist die nicht eindeutig geregelte Vergabe von Sanktionen das Problem und nicht die Sanktionen selbst.
Dann muss das eben angepasst werden.

Bloss wenn mir zukünftig einer garantiert, dass ich meine Moneten bekomme auch wenn ich dem Sachbearbeiter ins Gesicht lache und ihm mitteile das ich keinen Bock zum arbeiten habe... Na dann muss ich mir das mit dem arbeiten auch nochmal überlegen

Ich stehe hier auf Godlike's Seite... und Munro du übertreibst maßlos.

Eigentlich wollte ich es so hart nicht ausdrücken aber:

Hier herrscht eindeutig ein Verständnis von "MIR STEHT DAS ZU".

Ja es steht einem HE Empfänger zu. Aber nur weil andere Leute das was einme zusteht schenken.

Andere Leute bezahlen alles was ein HE-Empfänger hat.

Von der Brezel in der Hand bis zu den Grippe Medikamenten.

Und das ist auch richtig so. Jeder bekommt was er zum leben braucht geschenkt, denn immerhin muss es keiner zurück zahlen.

Nur es gibt eben eine Vorraussetzung. Kümmer dich mit größter Mühe darum schnellstmöglich wieder auf eigene Beine zu kommen.

Man muss schon "verwöhnt" sein wenn man weiß, dass einem bis an sein Lebensende alles was man zwingend benötigt geschenkt wird und sich dann auch noch darüber aufregt, dass es zu wenig ist bzw. das man ein wenig dafür tun muss.

Und klar ist man der Willkür derer ausgeliefert die einem das "schenken" (Gesellschaft/Jobcenter).

Sorry ich weiß, damit mach ich mir keine Freunde ist aber meine ehrliche Meinung.

Ich arbeite schon seit ich 14 bin durchgehend (ja auch während meiner sämtlichen Schulzeiten + während der Ausbildung noch nebenher) für mein Geld.
Ich habe auf dem Bau gejobbt, beim Obst- und Gemüsehändler verkauft und abend abgebaut sowie vor der Schule morgends aufgebaut.
Ich habe jeden Job angenommen bei dem ich als ungelernter Schüler ein paar Euro verdienen konnte.
Meine Eltern haben mir nichts vorenthalten trotzdem war mir immer klar, dass das was ich besitze nicht aus dem Nichts vor mir auftaucht.

Das hat auch nichts mit Repektlosigkeit zu tun, nur haben meine Klassenkameraden in der Schule auch immer Geheult "Wenn ich doch nur ein Job hätte, ich finde aber keinen"... komisch ich habe immer was bekommen wenn ich nur gesucht habe.

Ich hab für meine Bewerbung damals direkt 50+ Bewerbungen in 2 Wochen weggeschickt.

Sorry ist wirklich nicht böse gemeint und ich hoffe wirklich das ich niemals H4 brauche und in diese Abhängigkeit rutsche - aber wenn dann werd ich nicht anders denken und alles tun um schnellstmöglich wieder selbstständig zu werden um nicht mehr davon abhängig zu sein.

 

[godlike]

Noch mal um was klar zu stellen. Ich verdiene (zum Glück) bei weitem nicht so wenig das ich irgendwie beim Essen oder bei den Kleidern sparen müsste. Ganz im Gegenteil. Klar, meine Wohnung ist mit knapp 800€ nicht günstig, meine Monatskarte mit 140€ auch nicht, mein zwar nicht teuer, mit ~ noch mal 100€ im Monat kommt trotzdem ordentlich was zusammen. Ich bleibe unter den 391€ einfach unabsichtlich. Aber eines muss ich auch mal sagen: Würde man beim H4 noch ne Fahrkarte bekommen wäre für mich der Anreiz wirklich sehr groß meine Arbeit hin zu schmeißen. Scheiß auf irgend ein soziokulturellen Existenzminimum, alleine die Tatsache das ich auch mal bei Tageslicht im Winter draußen sein könnte, mit die 2 Stunden Arbeitsweg sparen könnte, die knapp 12 Stunden wo ich außer Haus bin... Außer meiner "einigermaßen" großen Wohnung gäbe es dann wohl kaum noch einen Grund mich jeden verdammten Tag zur Arbeit zu schleppen. Ich bin ja so schon oft kurz davor den ganzen Dreck hinzuschmeißen. Darum wollte ich anfangs nur wissen ob da jetzt die Miete bereits dabei ist oder nicht.

Klar muss man mobil sein. Ich komm auch vom Dorf. Bin damals mit dem Fahrrad gefahren wenn das Geld weg war für Bus oder Bahn. Und? In der Stadt kannst das meiste laufen. Und? Wenn es mal zum Bewerben geht bekommt man das Geld wieder. War bei mir damals auch schon so. Wieso hat das also alles bei mir geklappt, stellt heutzutage aber eine unüberwindliche Hürde dar? Was hat das mit Hausarrest zu tun?

Mist... jetzt bin ich ja schon wieder drauf eingegangen

 

[Ruby]

Also nochmal: Strom und Fahrkarten muss man vom Regelsatz bezahlen.

Der Regelsatz stellt das Existenzminimum dar.

Eine Sanktion bedeutet, dass das Existenzminimum UNTERschritten wird.

Man hat dann also keine 391 Euro mehr zur Verfügung, sondern nur noch bei einer 10%ige Sanktion 352 Euro für 3 Monate bzw. bei 30%iger Sanktion 273,70 Euro für 3 Monate bzw. 0 Euro bei einer 100 % Sanktion, welche U25 bekommen bei JEDEM kleinen Verstoß, wie z.B. zu spät zum Termin kommen für 3 Monate.

 

[Nerephes]

Also nochmal: Strom und Fahrkarten muss man vom Regelsatz bezahlen.

Der Regelsatz stellt das Existenzminimum dar.

Eine Sanktion bedeutet, dass das Existenzminimum UNTERschritten wird.

Stimme dir da voll zu. Wenn es als Minimum definiert ist sollte es nicht gekürzt werden dürfen.

Ansonsten muss ich dich leider fragen: Was soll sonst Anreiz für kooperationsunwillige HE sein?

 

[DJ Xtended]

@DJ Xtended: Ist dir mal aufgefallen, dass die H4-Gegner hier die einzigen sind die andauernd von Hausarest, Raucher und Säuferpack und co sprechen?

Nein, nur war die Wortwahl etwas feiner. Ein Schwein bleibt aber ein Schwein auch wenn ich es in samt und Seide packe.

@ Nerephes

Hier herrscht eindeutig ein Verständnis von "MIR STEHT DAS ZU".

Richtig. Gesetzlich geregelt und unverfügbar! Schlimm?

Und das ist auch richtig so. Jeder bekommt was er zum leben braucht geschenkt, denn immerhin muss es keiner zurück zahlen.

Korrekt.

Nur es gibt eben eine Vorraussetzung. Kümmer dich mit größter Mühe darum schnellstmöglich wieder auf eigene Beine zu kommen.

Selbstverständlichkeit! Keiner hat Bock ewig H4 zu bekommen. Und die paar 0,00irgendwas die echt kein Bock haben... Who cares?

Man muss schon "verwöhnt" sein wenn man weiß, dass einem bis an sein Lebensende alles was man zwingend benötigt geschenkt wird und sich dann auch noch darüber aufregt, dass es zu wenig ist bzw. das man ein wenig dafür tun muss.

Man muss schon komische Gedankengänge haben, um so etwas abzusondern.

Und klar ist man der Willkür derer ausgeliefert die einem das "schenken" (Gesellschaft/Jobcenter).

Nein, ist man nicht! Auch wenn das von den JC Pfeifen gern behauptet wird!

Sorry ich weiß, damit mach ich mir keine Freunde ist aber meine ehrliche Meinung.

Warum musst du dich für deine Meinung entschuldigen? Darauf hast du ja wohl das Recht.

Sorry ist wirklich nicht böse gemeint und ich hoffe wirklich das ich niemals H4 brauche und in diese Abhängigkeit rutsche - aber wenn dann werd ich nicht anders denken und alles tun um schnellstmöglich wieder selbstständig zu werden um nicht mehr davon abhängig zu sein.

Trotzdem würdest du in der Zeit, in der du H4 bekommst auch alles daran setzen um das zu bekommen was dir zusteht.


@ godlike

Darum wollte ich anfangs nur wissen ob da jetzt die Miete bereits dabei ist oder nicht.

Regelsatz plus (angemessene) Miete. Strom selbst aus dem Regelsatz. Alle anfallenden Ausgaben - egal was - entweder aus dem Regelsatz oder Vorkasse und Erstattung vom JC.
Das willst du alles nicht wirklich.

Was hat das mit Hausarrest zu tun?

Dein Frage nach dem Warum nen regelmäßigen Fahrschein, regte mich zu dieser Auslegung an...

 

[Nerephes]

@DJ Xtended:

Bitte kurz nochmal das hier erklären:

Man muss schon komische Gedankengänge haben, um so etwas abzusondern.

Und wegen dem hier:

Trotzdem würdest du in der Zeit, in der du H4 bekommst auch alles daran setzen um das zu bekommen was dir zusteht.

Klar und das erste wäre: Alles tun was die

JC Pfeifen

von mir wollen damit ich keine Sanktionen bekomme

 

[DJ Xtended]

@ Nerephes

Man muss schon "verwöhnt" sein wenn man weiß, dass einem bis an sein Lebensende alles was man zwingend benötigt geschenkt wird und sich dann auch noch darüber aufregt, dass es zu wenig ist bzw. das man ein wenig dafür tun muss.
Man muss schon komische Gedankengänge haben, um so etwas abzusondern.

Das riecht nach der unterschwelligen Behauptung, das H4 lustig ist. Man bekommt alles geschenkt und muss nix dafür tun. Solche Aussagen werden recht schnell von Leuten ohne Durchblick als reale Tatsachen verwurstet.

Und jetzt stell dir mal kurz den tägliche H4 Wahnsinn vor: Du machst alles was die von dir verlangen - wirst nicht sanktioniert - und trotzdem musst du dich mit dem ganzen Bürokratiesch**ß rumplagen: Bescheide kommen nicht rechtzeitig (zudem sind sie falsch berechnet), das Geld kommt verspätet, du hast Donnerstags nen Fachartztermin - Mittwoch Nachmittag ist im Briefkasten die Einladung für Donnerstag (zeitgleich mit Arzt)...
Die Liste könnte ich dir beliebig fortsetzen. Ich mach das jetzt seit 5 Jahren - da gibt es nichts mehr was ich noch nicht erlebt habe... Wenn es nicht so traurig wäre, würde ich drüber lachen oder ein Buch schreiben.

 

[Nerephes]

@DJ Xtended:

Na lustig ist das sicher nicht, wollte ich auch nicht so darstellen.

Aber immerhin hat man den ganzen Tag Zeit für das gekasper.

Da ich hier wohl ein extrem Beispiel bin, mal Godlike als Beispiel.

Godlike sagte eben das er mit Pendeln zur Arbeit 12 Stunden täglich ausser Haus ist.

Wieviel Zeit benötigt ein HE um seinen gesetzten Aufgaben nach zu gehen? Wohl kaum 12 Stunden oder?

Und wenn das Amt so blöde Termin Vorschläge schickt, dann ruf ich dort an und sage das es nicht geht und wenn die drauf bestehen mach ich einen neuen Arzttermin, ausser ich bin akut krank. Wenn ich krank bin kann ich mich krankschreiben lassen und muss dort nicht hin. => Problem solved.

So muss ich es als Arbeitnehmer übrigends auch machen ist also nichts wo HE diskriminiert werden.

Das ganze andere mag ja extrem ärgerlich sein, aber immerhin haben HE min. 9 Stunden täglich für Bewerbungen und sowas zur Verfügung.

Ist also zumutbar oder etwa nicht?

 

[Shade666]

@DJ Xtended: Mal ehrlich, ich bin bestimmt niemand, der ein H4ler Leben als Urlaub hinstellen will, aber die Probleme die du da grade aufzählst, mach ich in vergleichbarer "Schwierigkeit" jeden Vormittag, Nachmittags kommen dann die kniffligeren Sachen. Leute, hört doch mal auf immer alles erstmal als unlösbar hinzustellen und dabei zu denken, man hätte sowas nur allein. Wenn ich genauso denken würde, wäre ich innerhalb kürzester Zeit meinen Job los und würde (nach über 7 Jahren) auch mal wieder H4 kassieren. Kopf einschalten, ruhig, sachlich und gewählt argumentieren hilft bei den meisten Ämtern, selbst beim Finanzamt. (ok, wenn der Sex am Vorabend für die Sachfuzzies schlecht war, hilft im Zweifelsfall auch das nicht ) Rumfluchen und sie als Vollidioten betiteln kann man zu Hause machen, aber es erzähle mir niemand, dass man bei wechselnden Bearbeitern, immer nur Vollidioten erwischt.

 

[Nero]

Leute, hört doch mal auf immer alles erstmal als unlösbar hinzustellen und dabei zu denken, man hätte sowas nur allein.

Genau das ist der Punkt. Sich selbst so richtig reinreiten in die Scheisse, dass man bis zum Hals drinsteckt, statt mal zu überlegen, wie man damit am besten zurechtkommt.

 

[War-10-ck]

Und jetzt mal was grundsätzliches: Es geht hier nicht darum, fröhliches Hartz 4 Bezieher bashing zu betreiben, sondern einzig und allein darum, Leute für die Petition zu mobilisieren!

Mag ja sein, dass du diesen Thread aufgemacht hast um für die Petition zu weben. Find ich auch gut, dass du dich so für deine Interessen und politischen Ziele einsetzt, müssten mehr Menschen machen, ehrlich!
Nichtsdestotrotz ist das hier immernoch ein Forum und kein Blog von dir. Soll heißen, dass da eben auch diskutiert wird wobei nicht jeder deiner Meinung ist. Das hat im übrigen in keinster Weise mit Bashing zu tun.

Wer meint, vom Regelsatz kann man gut leben, am besten noch in Urlaub fahren, sich Luxusgüter leisten oder ähnliche Märchen - Bitteschön.

Hier meint keiner dass man sich vom Regelsatz groß Luxusgüter leisten kann. Eben genau das ist auch gut so wie schon mehrfach beschrieben, jedenfalls meiner Meinung nach.
Wenn du solche Aussagen unterstellst, wem auch immer, dann gib mir bitte ein Zitat. Sollte sich da nichts finden läuft das nämlich in Richtung "Bashing".

Wer meint, alle Hartzer sind Vollassis, Sozialschmarotzer, Abschaum oder was weiß ich - Bitteschön.

Ich könnt mich selber zitieren... nur du hast das bis jetzt behauptet. Von den Personen die hier deine Meinung nicht teilen hat das keiner auch nur ansatzweise erwähnt. Aber auch hier hast du selbstverständlich die Chanche mich vom Gegenteil zu überzeugen und jemanden aus dem Thread zu zitieren.

 

[Nero]

Und jetzt mal was grundsätzliches: Es geht hier nicht darum, fröhliches Hartz 4 Bezieher bashing zu betreiben, sondern einzig und allein darum, Leute für die Petition zu mobilisieren!

Leider machst Du das genaue Gegenteil.

Um was es ihm hier geht entscheidet jeder Poster selbst und nicht Du. Wenn Du ein Ziel hast und was erreichen willst, musst Du dafür werben und kannst nicht einfach dekretieren.

Du machst einfach alles falsch. Und wenn Du Dich so bei der Arbeitsagentur aufführst, von der Du ja auch was haben willst, brauchst Du Dich über die Resonanz nicht wundern.

 

[Ruby]

Ist es denn wirklich Luxus, wenn

- man Freunde besuchen kann, weil Fahrgeld für die Fahrt da ist
- man Abends nicht im Dunkeln hocken muss, weil Geld für die Stromrechnung da ist
- man seine Medikamente von der Apotheke holen kann, weil Geld dafür da ist
- man am Ende des Monats nicht hungern muss, weil noch Geld übrig ist
- man eine neue Brille sich machen lassen kann, weil sich die Doktrinenzahl geändert hat und man mit der alten Brille nicht mehr richtig sehen kann
- man entspannt nach Stellen suchen kann, wo auch das Profil passt und man keine Angst haben muss, dass man knapp 1/3 des Geldes gekürzt kriegt
- man keine Angst mehr haben braucht, dass der Sachbearbeiter irgendeine Sanktion konstruiert und das Geld futsch ist und man vielleicht sogar seine Wohnung verliert
- man sich richtig auskurieren kann, wenn man krank ist, anstatt weiter vom Amt schikaniert und vorgeladen zu werden?

Ist das, was ich als Beispiele aufgeführt habe, wirklich Luxus?

 

[War-10-ck]

@Destiny666: Nein das sind Selbsverständlichkeiten. Wenn man allerdings anständig wirtschaftet reicht das Geld auch um Strom zu bezahlen, Essen zu kaufen und sich ne Brille mit gratis Gestell machen zu lassen. Mir würde es jedenfalls reichen.

Pille bekommt man meines Wissens sogar als Frau bezahlt, hab ich mal irgendwo gehört?!
Die Umsetzung der Sanktionen und die Krankschreibung vom Amtsarzt sollten selbstverständlich nichts mit Schikane zu tun haben. Da kann man ansetzen, aber eben auch anders als durch einfaches Abschaffen.

 

[Ruby]

@Destiny666: Nein das sind Selbsverständlichkeiten. Wenn man allerdings anständig wirtschaftet reicht das Geld auch um Strom zu bezahlen, Essen zu kaufen und sich ne Brille mit gratis Gestell machen zu lassen. Mir würde es jedenfalls reichen.

Pille bekommt man meines Wissens sogar als Frau bezahlt, hab ich mal irgendwo gehört?!

Nein, Verhütungsmittel werden nicht vom Amt bezahlt. Aber mit Medikamente meinte ich auch nicht die Anti Baby Pille.

Mag sein, dass man mit dem vollen Regelsatz wenn man wirtschaftet und verzichtet auskommen kann, WENN nichts unvorhersehbares dazwischen kommt.

ABER: Wenn eine Sanktion einem an den Kopp geknallt wird, hat man nicht mehr den vollen Regelsatz. Bei U25 bedeutet die 100 %ige Sanktion sogar, dass nicht mal mehr die Miete übernommen wird. Bedeutet: Nach 2 Monaten Mietzahlungsverzug kann man aus der Wohnung rausgeworfen werden. Bedeutet: Obdachlosigkeit!!!