Coronavirus

[KaPiTN]

Re: Coronavirus

@ichdererste:

Ja. Nimm 2 Personen, einer ist infiziert und einer hat eine Maske auf. Dann bist Du geschützter, als wenn keiner eine trägt.

 

[ichdererste]

Re: Coronavirus

Ich sitz gerade in Memmingen. Ich fahr dann jetzt nach Neu-Ulm und verpass dir ne Maske. 15 Minuten.

schaffst du nicht! Bin in Leipheim. 56 KM, da musst du fliegen.
Ausserdem habe ich Masken!
Ich benutze sie ja!

--- [2020-08-23 01:33 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

Gar nicht, wenn sich nicht alle daran halten. Willst du das nicht verstehen? Sollen wir die Schutzmaßnahmen einfach über Board werden und wie Schweden auf Platz Eins der Infizierten landen oder was ist Dein Plan?

Verstehe ich!
Halten sich alle dran?

--- [2020-08-23 01:34 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

@ichdererste:

Ja. Nimm 2 Personen, einer ist infiziert und einer hat eine Maske auf. Dann bist Du geschützter, als wenn keiner eine trägt.

Über den Schutz des Makenträgers sind wir unterschiedlicher Meinung.

Hatten bestimmt alle Masken auf!
https://www.t-online.de/sport/fussball/id_88444304/etwa-200-hooligans-verabredete-massenschlaegerei-in-duisburg.html

 

[der]

Re: Coronavirus

Tolles Beispiel auf Verschwörungstheorie-Niveau.
Was nicht immer hilft und zu 100% schützt kann gleich ganz weggelassen werden.
Nee, so geht das einfach nicht.

 

[M-M-C]

Re: Coronavirus

Etwas off-topic aber das interessiert mich:
Wenn ich zur Risikogruppe gehöre und mir jemand ohne Maske auf die Pelle rückt, und die Person auch auf Nachfrage keine Maske tragen oder Abstand halten will, ist das schon so etwas wie ein vorsetzlicher Versuch der Körperverletzung oder Ähnliches? Mein Bundesland verteilt z.B. 150€ Strafen fürs Fahren in den Öffis ohne Maske, da muss es doch auch im Nicht-Öffi-Bereich irgendwie einen Hebel geben.

 

[one]

Re: Coronavirus

Körperverletzung ist recht hoch gegriffen. Ordnungswidrigkeiten kann man aber anzeigen. Die Verfolgung liegt dann in der Regel im Ermessen des Ordnungsamtes.

 

[thom53281]

Re: Coronavirus

@ der
Das Problem ist halt auch, dass man bei Maßnahmen, die ein kleines Bisschen was bringen könnten, auch immer die andere Seite der Medaille sehen muss. Immerhin stellen sie -egal ob sinnvoll oder nicht- auch eine Gängelung von 80 Millionen Menschen in Deutschland dar. Auch reduzieren sie die körperliche Leistungsfähigkeit, vor allem auch in Bezug auf alte und kranke Menschen und hohe Temperaturen im Sommer. Das darf man tatsächlich nicht vergessen. Jeder muss aktuell immer eine Maske mit sich führen, gelegentlich waschen, bei Bedarf tragen, etc.

Das ist aber in erster Linie eine politische Entscheidung. So nach dem Motto "Welche Maßnahmen muss ich meinem Volk aufzwingen und welche kann ich vermeiden." Deswegen wäre es schön, wenn es dazu möglichst verlässliche Studien gäbe. Auch vor allem in Bezug auf den Maskentyp (Selbergenäht, FP2, etc.). Leider ist hier aber eine saubere Verblindung der Studie in meinen Augen schon von vorneherein ausgeschlossen, weswegen es sehr schwierig wird, hier tatsächlich vernünftige Erkenntnisse zu erhalten. Wie halt auch an vielen anderen Bereichen in der Medizin. Ich will jetzt nicht behaupten, dass Masken nutzlos sind. Nur dass wir es in meinen Augen bis jetzt nicht sicher wissen.

Sicher bin ich mir aber, dass die Art und Weise wie Masken in unserem Alltag aktuell benutzt werden, viele der möglicherweise vorhandenen Vorteile wieder zunichte machen. Selbstgenähte einlagige Masken, Masken liegen nicht runderhum sauber an, Nase frei, Maske wird sofort nach verlassen von $Lokalität abgenommen, etc. Dazu kommen die ganzen chaotischen Regelungen, wann und wo ich in welchem Bundesland denn nun Maske tragen muss, kann oder nicht. Im Eingangsbereich vom Freibad schon, im restlichen Freibad nicht, wenn ich auf's Klo muss dann schon wieder, im Restaurant am Tisch nicht, sonst schon. Usw. Da wird man doch dämlich.

 

[M-M-C]

Re: Coronavirus

@thom53281:
Und genau wegen solchen Unsinnigen Regelungen pfiefen die Leute dann gleich komplett auf die Regelungen, zweite Welle ahoj...
PS.: Wer schenkt mir das hier?

 

[der]

Re: Coronavirus

Ich finde das nicht wirklich unsinnig dort eine Maskenpflicht zu haben wo die 1.5m Abstand oft nicht eingehalten (können/wollen) z.B. in Warteschlangen und engen Räumen (Klo). Und halt dort auf Masken zu verzichten wo es mit Masken nicht ginge aber immerhin der Abstand gewahrt ist.
Alles in allem sind nicht 100% gut durchdachte Regeln und schlechte Masken besser als gar nichts denke ich.

Was wäre denn die bessere Lösung?
FFP2 Maskenpflicht für alle? Natürlich dann auch vorher mit der nötigen Prüfung, dass der Gesundheitszustand es auch erlaubt solche Masken zu tragen?
FFP2 ist ne ganz andere Hausnummer als ne OP oder Community Maske.
Und Restaurants und Schwimmbäder? Lieber ganz schließen weil die armen Menschen durch die schwierigen Regeln so verunsichert sind?
Bei aller berechtigten Kritik, oft fehlt es doch einfach an besseren Alternativen.
Übrigens passieren die meisten Ansteckungen derzeit, dank Maskenpflicht und Abstandsregeln zu Hause und in Altenheimen.

 

[sasuke_91]

Re: Coronavirus

Meine Neffen haben mir gestern erzählt, dass sie in der Schule 6 Stunden am Stück eine Maske tragen mussten. Ich weiß nicht, inwiefern man der Aussage der Kinder da blind vertrauen kann, aber informiert habe ich mich da nicht genau. Weiß da jemand mehr? Für Kinder ist das meiner Meinung nach eine ziemliche Zumutung. Die Schulen scheinen jedenfalls völlig überfordert mit der Maskenpflicht zu sein.

 

[der]

Re: Coronavirus

So viel ich weiß nicht im Unterricht.
Welches Bundesland denn?

 

[sasuke_91]

Re: Coronavirus

In Hessen schon. Seit Mittwoch oder Donnerstag.

 

[der]

Re: Coronavirus

Na dann bist du ja doch genau informiert.
Warum fragst du denn dann ob man den Aussagen der Kinder trauen kann?
Und inwieweit sind die Schulen dann überfordert wenn sie die Vorgabe doch scheinbar umsetzen?

 

[sasuke_91]

Re: Coronavirus

Ich rede viel eher davon, dass die Kinder wirklich den ganzen Tag pausenlos die Masken aufhaben müssen. Dass sie nicht einmal an ein offenes Fenster dürfen, um die Maske mal abzunehmen.
Meinem Neffen zufolge wollte ein Junge seine Maske im Unterrucht wechseln und wurde dafür zum Schulleiter geschickt. Klingt für mich nicht allzu besonnen.

 

[Steeve]

Re: Coronavirus

Zum einen steigen die Infektionszahlen wieder und jeder sollte sich vllt wieder etwas zurückhalten, zum anderen lese ich das hier:

Nach dem Virus kommt die Müdigkeit
https://www.tagesschau.de/ausland/corona-folgen-101.html

Das es einem nach der Erkrankung auch nicht besser geht oder mit Nachfolgen, Spätfolgen zu kämpfen hat.

Alles nicht schön :-(

 

[Metal_Warrior]

Re: Coronavirus

Die Masken schützen zb. nicht wenn der gegenüber einen kräftigen Nieser loslässt.. Oder?

Doch. Denn es ist ein Unterschied, ob deine Nieströpfchen 3 Meter weit fliegen oder in der Maske hängen bleiben.

Die Masken verschlimmern, wenn sie bei mehrmaligen benutzen (und das ist die Regel) am Rückspiegel im Auto befestigt werden, 35 Grad aussen, 50 Grad innen.
Keimschleudern ohne Ende.

Nein, das ist sogar ziemlich gut. Denn wenn sie offen bei 50°C im Auto rumhängen, sind sie nach 10 Minuten trocken (und damit keine Petrischale mehr) und außerdem sind 50°C für die meisten Bakterien und Pilze (und nur um die geht es an der Stelle) keine angenehme Temperatur mehr. Die sterben da auch so langsam weg, und wenn nicht, werden sie sich garantiert nicht mehr so flott vermehren wie das bei 35°C der Fall wäre.

 

[der]

Re: Coronavirus

@Laui
Dir ist schon klar, dass es so nur recht wenigen Infizierten geht?

Einer der keine trägt reicht, oder?

Nein.
Und die Maske schützt auch den Träger. Hatten wir doch alles schon.
Ist schwierig mit Fakten gegen Verschwörungstheoretiker anzukommen merke ich gerade wieder.

 

[justme]

Re: Coronavirus

ich bin auch nicht unbedingt ein Fan von Masken aber gerade in kleinen Gebaeuden oder in oeffentlichen Verkehrsmitteln kann ich es auch verstehen das die schon Sinn machen koennen.

Ich versuch es jetzt noch einmal mit anderen Worten zu erklaeren.

Als Beispiel:
Da sind 100 Leute, einer von diesen 100 Leuten ist infiziert. Wir wissen aber nicht wer von diesen 100 Leuten infiziert ist.
99 Leute von diesen 100 Leuten tragen eine Maske, also 99%. Einer dagegen nicht.
Diese 100 Leute laufen jetzt irgendwo durch die Gegend. Da wir jetzt nicht wissen wer der Infizierte ist, steht die Chance bei einem Prozent das einer dieser 100 Leute andere Menschen im Zug oder wo auch immer Masken getragen werden muessen infiziert.

Wuerden alle 100 Leute keine Maske tragen liegt die Wahrscheinlichkeit dagegen bei 100%, dass der eine Infizierte in Kontakt mit anderen Menschen im Supermarkt, Zug oder wo auch immer kommt und das Virus dort eventuell verbreitet. Das heisst jetzt auch immer noch nicht dass dieser eine wirklich jemanden im Zug, Supermarkt oder wo auch immer infiziert wenn Sicherheitsabstand gehalten wird usw. aber die Wahrscheinlichkeit ist halt wesentlich hoeher.

Klar, ist jetzt im ersten Beispiel ausgerechnet der Virentraeger der eine mit ohne Maske, ist die Wahrscheinlichkeit auch bei 100% das er das Virus eventuell verbreitet. Aber die Wahrscheinlichkeit dass der Virentraeger ausgerechnet die eine Person ohne Maske ist liegt nun erst einmal nur bei einem Prozent und nur darum geht es.

Wenn also auch nur fast alle eine Maske tragen hilft das nachwievor die Verbreitung einzudaemmen. Klar die wenigen die das nicht machen gefaerden andere damit und das ist immer noch scheisse. Wuerde aber keiner ne Maske tragen waere die Verbreitung noch viel schlimmer.

Klar, das Allheilmittel ist so eine Maske noch lange nicht. Man trifft ja immer noch genug Leute in anderen Bereichen wenn man keine Maske traegt.
Ich hatte mir aus diesem Grund vor der Maskenpflicht schon angewoehnt wenn ich an Menschen im Supermarkt oder wo auch immer naeher vorbei gehe mal kurz die Luft anzuhalten fuer ein paar Sekunden bis ich vorbei bin und mache dies auch jetzt noch, bzw. sogar gerade jetzt mit der Maske.

Sagen wir mal ich laufe an jemanden naeher vorbei der das Virus hat und auch ausatmet. Wenn ich da jetzt vorbeigehe und in dem Moment einatme wirke ich ja wie ein Staubsauger und ziehe alles was in der Naehe ist an inkl. des Viruses. Trage ich jetzt eine Maske sauge ich das Virus aussen an die Maske wo es erst einmal verbleibt. Trage ich jetzt diese Maske noch laenger weicht die Maske immer weiter auf und das Risiko ist gegeben, dass das Virus irgendwann durchkommt welches ich ja nun die ganze Zeit vor meinen Mund hertrage. Sauge ich das Virus dagegen erst garnicht an die Maske ist die Chance einer Infizierung geringer

Deshalb denke ich dass man mit so einfachen Massnahmen wie nur mal kurz die Luft anhalten auch das Risiko fuer beide Seiten stark vermindern kann. Keine Ahnung warum sowas noch nie ueberhaupt mal zur Sprache kam?
Klar kann man nicht die ganze Zeit die Luft anhalten, aber wenn ich an jemanden vorbeigehen muss dauert das meist gerade mal 2-3 Sekunden und selbst fuer 5 Sekunden wird das wohl jeder noch schaffen.
Es gibt auch genug Gelegenheiten wo man sich anderen Personen laenger naehern muss und dass Luft anhalten keine Option mehr ist.
Aber es ist meiner Meinung nach trotzdem die Moeglichkeit die Chance einer Aerosol Infizierung zu reduzieren da jeder nicht vorhandene Kontakt die Chance reduziert und man hat wieder ein klein wenig Sicherheit gewonnen.

Bin jetzt schon gespannt auf die Antworten

 

[Erz]

Re: Coronavirus

Die Masken schützen zb. nicht wenn der gegenüber einen kräftigen Nieser loslässt.. Oder?

Doch. Denn es ist ein Unterschied, ob deine Nieströpfchen 3 Meter weit fliegen oder in der Maske hängen bleiben.

Sry, aber da stimme ich dir nicht zu. Makroskopisch mögen die selbst gebastelten Masken ja auf den ersten Blick einiges abhalten, aber wir reden hier von hochfeinen Tröpfchen im Micrometer- bzw. Nanometer-bereich.
Versteh mich bitte nicht falsch. Ich sage nicht, dass die Masken nicht einen gewissen Schutz bieten, aber wie groß dieser Schutz ist, das ist nicht wirklich abschätzbar. Das ist auch schon alleine deswegen nicht so gut abschätzbar, weil über 50% aller Erkrankten so schwache Verläufe haben, so dass diese Menschen ihre Gesundheit darauf zurückführen, dass die Masken das schlimmste verhindert haben.

Auch die 1,5m-Regel ist absolut schwachsinnig. Vor Jahren hatte ich mal eine Doku zu Grippe gesehen. In der Doku hatten sie eine Ausbreitungssimulation mit Trockeneis gemacht. Schmeißt man Trockeneis in Wasser entsteht Nebel. Bei diesem Experiment hatten die Tester den Nebel in einem 3-geteilten U-Bahn-Wagon verteilen lassen. Am Ende hat der Nebel alle 3 Wagon-Abschnitte eingehüllt und das sind weit mehr als 3 m. Und macht man da kein Fenster auf, dann stehen alle Insassen permanent in einer Nebelhaube.

Wir reden hier allerdings von unterschiedlich dispersiven Systemen - heißt, den Nebel kann man sehen. Makroskopisch so dichten Nebel kann man sogar auf der Haut wahrnehmen. Von dem Nebel, der höcht wahrscheinlich noch ansteckend ist, von dem ich rede, den siehst du nicht mehr und den kannst du höchstens mit einem sehr empfindlichen Meßgerät noch wahrnehmen. Und darum bin ich in dem Punkt anderer Meinung, sry.

Die Masken schützen zb. nicht wenn der gegenüber einen kräftigen Nieser loslässt.. Oder?
Die Masken verschlimmern, wenn sie bei mehrmaligen benutzen (und das ist die Regel) am Rückspiegel im Auto befestigt werden, 35 Grad aussen, 50 Grad innen.
Keimschleudern ohne Ende.

Nein, das ist sogar ziemlich gut. Denn wenn sie offen bei 50°C im Auto rumhängen, sind sie nach 10 Minuten trocken (und damit keine Petrischale mehr) und außerdem sind 50°C für die meisten Bakterien und Pilze (und nur um die geht es an der Stelle) keine angenehme Temperatur mehr. Die sterben da auch so langsam weg, und wenn nicht, werden sie sich garantiert nicht mehr so flott vermehren wie das bei 35°C der Fall wäre.

In diesem Punkt bin ich auch nicht überzeugt. Aus verschiedenen Gründen. Zum Einen spielt es eine viel größere Rolle, ob in den Fensterscheiben UV-durchlässiges Verbundsglas verarbeitet wurde. Denn UV-Licht spielt bei der Inaktivierung der Viren wahrscheinlich eine wesentlich größere Rolle (Größenordnung: Faktor 1000? grob geschätzt) als Temperatur und Feuchtigkeit. Feuchtigkeit kann auch nur aus einem Auto entweichen, wenn Fenster geöffnet sind. Ansonsten trocknen die Masken als Keimträger nur makroskopisch aus.

Und nein, es kommt eben nicht nur auf die Bakterien und Pilze an. Corvid-19 hat auf Kunststoff- und Metalloberflächen eine Verweilzeit von mehreren Tagen. Und gerade wenn nicht permanent UV-Licht auf diese Kontaktflächen fällt, würde ich da eher vom ungünstigen Falle ausgehen.

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Dementsprechend könnte man auch einmal diskutieren, wie es wohl mit der Abstandsregel an unbeschienenen Außenflächen ist, wo sich auch Luft anstauen kann z. B. Laufwege, wo sich viele Menschen zwischen Wolkenkratzern an den Ampeln anstauen oder lange Unterführungen.
Und BITTE! Versteht mich nicht falsch. Es geht da ein bißchen auch um Bewußtseinsschärfung. Ich rede von keiner übergroßen Bedrohung. Aber es ist eine gute Frage, oder? Was ist mit all den Orten, wo sich Luft anstaut, wo viele Menschen zwangsläufig vorbeikommen (wo selbst die Menschen der Luft einen gewissen Strömungswiderstand bieten) und wo kein UV-Licht hinfallen kann.
Ob nun Laminar- oder Bernoulli-Strömung. Mein Wissen über Strömungslehre ist da ziemlich begrenzt. Ich kann das nicht wirklich beurteilen. Wäre mal interessant, ob sich da Jemand näher auskennt.

 

[Trolling Stone]

Re: Coronavirus

Corvid-19 hat auf Kunststoff- und Metalloberflächen eine Verweilzeit von mehreren Tagen.

Dazu hätte ich gerne eine Quelle, weil ich kannte bisher nur die Studie aus Heinsberg, aus der eben das genaue Gegenteil hervorgeht.

 

[der]

Re: Coronavirus

Zudem, Verweilzeit = nachweisbar und null damit zu tun, daß da noch genug infektiöses Material wäre um sich anzustecken.
Dass sich manche Fehlinfos so lange halten...

Also lieber Erz, alle Maßnahme sind deiner Meinung nach sinnlos weil sie nicht immer zu 100% schützten.
Und schon wieder driften wir in die Verschwörungstheorie ab.
Besser alles mögliche machen was kaum einem wehtut als gar nichts.
Gurt beim Autofahren trägst du natürlich auch nicht, schützt ja auch nicht immer.