Re: Coronavirus
Ich habe mehr Ahnung als du. Rein professionell gesehen. Ist nichts Persönliches.
Coronavirus
- Ersteller Steev
- Erstellt am
U.S.C.H.
Slayer
Re: Coronavirus
Bei solch einer Grütze könnte ich sämtliche Personen im Gesundheitssektor verstehen, wenn Sie kündigen oder streiken.
You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren
Bei solch einer Grütze könnte ich sämtliche Personen im Gesundheitssektor verstehen, wenn Sie kündigen oder streiken.
KaPiTN
Boomer ♪♪♫♪♫♫♪
- Registriert
- 14 Juli 2013
- Beiträge
- 22.329
Re: Coronavirus
Macht aber keiner, oder? Wofür auch? Man könnte also nachweisen, daß eine Leiche nicht nur infiziert ist, sondern auch, daß CV19 wohl die Todesursache war.
Es wäre ja also wünschenswert, weil es faktenbasierter wäre.
Es reicht ja momentan , um die Rate zu erhöhen,wenn eine Infektion vorlag Es wird nicht obduziert und auch ein CT wird nicht mehr gemacht. Die Todesursache bleibt fraglich.
Nur zur Erinnerung zum Thema Pandemie:
Macht aber keiner, oder? Wofür auch? Man könnte also nachweisen, daß eine Leiche nicht nur infiziert ist, sondern auch, daß CV19 wohl die Todesursache war.
Es wäre ja also wünschenswert, weil es faktenbasierter wäre.
Es reicht ja momentan , um die Rate zu erhöhen,wenn eine Infektion vorlag Es wird nicht obduziert und auch ein CT wird nicht mehr gemacht. Die Todesursache bleibt fraglich.
Nur zur Erinnerung zum Thema Pandemie:
Re: Coronavirus
War einige Seiten vorher nicht die Diskussion, dass momentan wohl alles als COVID Opfer abgetan wird? Das man seine bessere Hälfte ja so entsorgen könnte?
Es ist wohl nicht schwierig, Personen die an Covid gestorben sind, als solche zu erkennen, auch ohne Obduktion, ein CT reicht scheinbar
P.Revere
Neu angemeldet
- Registriert
- 7 Apr. 2020
- Beiträge
- 10
Re: Coronavirus
Hallo Ich neu hier und habe mich vor allem vor ein paar Tagen dazu entschlossen mich anzumelden , weil ich beim durchlesen des Freds festgestellt habe das eine wichtige Infoquelle hier noch gar nicht erwähnt wurde. Das ist die Europäische Sterblichkeits Statistik wo alle EU Länder ihre gesammt Toten Wöchentlich melden . Hier verlinke Ich Sie mal , und wenn Ihr euch sie anschaut dann könnt ihr sehen , sie verläuft Über die letzten Jahre bis heute. Mit Blau am Ende der Linien der einzelnen Länder wurde freundlicherweise die Corona Zeit makiert . Und wie einen auffallen wird liegt der bis jetzt gemessene Peak unter dem der großen Grippewellen zuvor !
Hallo Ich neu hier und habe mich vor allem vor ein paar Tagen dazu entschlossen mich anzumelden , weil ich beim durchlesen des Freds festgestellt habe das eine wichtige Infoquelle hier noch gar nicht erwähnt wurde. Das ist die Europäische Sterblichkeits Statistik wo alle EU Länder ihre gesammt Toten Wöchentlich melden . Hier verlinke Ich Sie mal , und wenn Ihr euch sie anschaut dann könnt ihr sehen , sie verläuft Über die letzten Jahre bis heute. Mit Blau am Ende der Linien der einzelnen Länder wurde freundlicherweise die Corona Zeit makiert . Und wie einen auffallen wird liegt der bis jetzt gemessene Peak unter dem der großen Grippewellen zuvor !
You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren
Re: Coronavirus
-Italienischen Armee-LKW Leichentransporten
-Eisstadienumbaueten in Leichenhallen
-masslos überlasten Crematorien
gehört hat.
Statistik ist ne nette Sache, Realität nicht immer.
Dann frag ich mich, wieso man früher nie von
-Italienischen Armee-LKW Leichentransporten
-Eisstadienumbaueten in Leichenhallen
-masslos überlasten Crematorien
gehört hat.
Statistik ist ne nette Sache, Realität nicht immer.
Re: Coronavirus
@P.Revere: Das wurde in dem gelöschten 11.YT-Video von Schiffmann auch erklärt. Ich frage mich, warum es gelöscht wurde, das leistet nur VTs Vorschub. Im selben Video liest er auch aus dem Bericht des IfKM vor. Es ist trotzdem leicht zu finden und man kann sich selbst ein Bild machen.
@P.Revere: Das wurde in dem gelöschten 11.YT-Video von Schiffmann auch erklärt. Ich frage mich, warum es gelöscht wurde, das leistet nur VTs Vorschub. Im selben Video liest er auch aus dem Bericht des IfKM vor. Es ist trotzdem leicht zu finden und man kann sich selbst ein Bild machen.
BurnerR
Bot #0384479
- Registriert
- 20 Juli 2013
- Beiträge
- 5.311
Re: Coronavirus
Hey, danke für die Quelle. Ich seh das anders als braegler, Statistik ist die beste Annäherung an große Wahrheiten die wir haben. Aber man muss sie ein wenig heraus kitzeln
.
Es gibt zwei Probleme mit der Perspektive welche die Daten da nahe legen:
Hey, danke für die Quelle. Ich seh das anders als braegler, Statistik ist die beste Annäherung an große Wahrheiten die wir haben. Aber man muss sie ein wenig heraus kitzeln
.Es gibt zwei Probleme mit der Perspektive welche die Daten da nahe legen:
- Das sind stark aggregierte Daten. Schau dir zum Beispiel die Situation in Italien an
You do not have permission to view link please Anmelden or RegistrierenDer Virus schlägt nicht überall gleichzeitig gleich heftig zu. Eine massive Ausbreitung auf ganz Italien ist eben auch durch drakonische Maßnahmen verhindert worden. Nichtsdestotrotz, dort wo der Virus wütetet, da wütet er schlimm. Vielleicht sollte man lieber prozentuale Übersterblichkeit in stark betroffenen Gebieten angucken. Wie ich schon schrieb ist diese in der Bombardei weit höher im Vergleich zu anderen Jahren (900 vs. 5.400). Vielleicht findet ja jemand Daten zu Bombardei und der starken Grippewelle vor 2 Jahren?
- Todeszahlen sind ein Blick 3 Wochen in die Vergangenheit. Wer sich heute infiziert der stirbt im Schnitt 3 Wochen später. Vor drei Wochen hatten wir in D gerade mal um die 1.100 beestätigte Fälle
Zuletzt bearbeitet:
Re: Coronavirus
Wenn mehr getestet würde, könnten- wie in Südkorea- konsequent Infektionscluster festgestellt und isoliert werden. Das würde eine Lockerung der "Maßnahmen" für die Allgemeinheit ermöglichen. Auch die jetzt endlich verfügbaren Antikörpersuchtest sollten breit eingesetzt werden, um Immunisierte zu erkennen.
Wenn mehr getestet würde, könnten- wie in Südkorea- konsequent Infektionscluster festgestellt und isoliert werden. Das würde eine Lockerung der "Maßnahmen" für die Allgemeinheit ermöglichen. Auch die jetzt endlich verfügbaren Antikörpersuchtest sollten breit eingesetzt werden, um Immunisierte zu erkennen.
Re: Coronavirus
Der Jäger der einmal 10cm zu weit links und einmal 10cm zu weit rechts am Hasen vorbei schiesst hat ihn statistisch jedoch erlegt.
Und ganz ehrlich: Egal was die Statistik sagt, wenn das Militär anfängt Leichen von Zivilisten ab zu transportieren weil lokale Crematorien nicht nachkommen, dann stimmt da was nicht.
Oder habt Ihr bei irgendeiner Grippe der letzten Jahrzehnte schonmal Ähnliches gehört?
Da geb ich Dir recht.
Der Jäger der einmal 10cm zu weit links und einmal 10cm zu weit rechts am Hasen vorbei schiesst hat ihn statistisch jedoch erlegt.
Und ganz ehrlich: Egal was die Statistik sagt, wenn das Militär anfängt Leichen von Zivilisten ab zu transportieren weil lokale Crematorien nicht nachkommen, dann stimmt da was nicht.
Oder habt Ihr bei irgendeiner Grippe der letzten Jahrzehnte schonmal Ähnliches gehört?
BurnerR
Bot #0384479
- Registriert
- 20 Juli 2013
- Beiträge
- 5.311
Re: Coronavirus
Wenn wir einen Effekt draußen in der Welt sehen aber nicht in den Daten dann sollte man sich beides angucken um den Grund für die Diskrepanz heraus zu finden.
Nein, er hat (0+0)/2 = 0 mal getroffen durcschnittlich ;-)
Trotzdem sollte man auf die Daten schauen. Einen möglichen Effekt welcher unabhängig von den Todeszahlen existiert kann ich dir sogar konkret benennen: In Ecuador haben die Maßnahmen dazu geführt, dass Bestatter und Co. ihre Arbeit gar nicht mehr machen können. Das heißt, das von dir beschriebene logistische Problem könnte theoretisch auch schlicht auf die Maßnahmen zurück zu führen sein.
Wenn wir einen Effekt draußen in der Welt sehen aber nicht in den Daten dann sollte man sich beides angucken um den Grund für die Diskrepanz heraus zu finden.
Re: Coronavirus
Klar muss man sich die Daten anschauen, aber eben auch die Hinweise dazu.
Wie bei Euromomo z.B.
Also der Datenerheber selbst liefert schon einen Guten Hinweis wie es zur Diskrepanz kommt.
p.s.: Schaut Euch mal die Karte an,
Klar muss man sich die Daten anschauen, aber eben auch die Hinweise dazu.
Wie bei Euromomo z.B.
oder entsprechend
You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren
Also der Datenerheber selbst liefert schon einen Guten Hinweis wie es zur Diskrepanz kommt.
p.s.: Schaut Euch mal die Karte an,
You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren
und schaut wenn das letzte mal eine Zahl für Deutschland gemeldet wurde. Gerade für BW & Bayern sieht man doch sher häuftig die "no data"-FärbungRe: Coronavirus
Damit hat er, statistisch gesehen, eine 20-50%ige Chance zu überleben.
You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren
Damit hat er, statistisch gesehen, eine 20-50%ige Chance zu überleben.
P.Revere
Neu angemeldet
- Registriert
- 7 Apr. 2020
- Beiträge
- 10
Re: Coronavirus
Vieleicht hilft zu Italien dieser Link mit einem wirklichen Journalisten aus Italien , auch wenn es Kenfm ist und ich eigentlich nie auf ihn verlinken wollte dieser Jornalist
Zu den Inzenierten Bildern in New York gibt es hier ein Video einen Tag nach der Inzenierung von den normal leeren oder vollen Krankenhäusern in New York sowie von den jetzt leer da stehenden Lastern und aufgebauten leeren Zelten :
Ausserdem den Aufruf von Prof.Dr. Bhakdi
sowie Prof. Dr. Stefan Hockertz, Immunologe und Toxicologe
Prof Dr Martin Haditsch
Die Wahrheit über die Coronazahlen! Dr. John Ioannidis,Stanford University
und irgendwo im netz finde es aber gerade nicht hat sich auch die Leiterin des Krankenhauses in Bergamo mehr als kritisch geäussert.
Corona Virus - Prof. Dr. Carsten Scheller bekräftigt Vergleich mit Influenza
Virologe Streeck kritisiert bei Lanz Corona-Maßnahmen der Doc der die Heinsberger Fälle behandelt und aufarbeitet
Dr Wolfgang Wodarg on the current Corona pandemic ehm Abgeordneter des Bundestages für die SPD und Leiter des Gesundheitsamtes HH der damals die Panikmache von Drosten bei der Schweinegrippe aufgedeckt hat
und noch viele mehr .....
Der verdiente HNO Dr Schiffmann ist ja schon erwähnt wurden .
Ich hoffe das durch den dauernden abruch meiner Leitung alles noch drinn ist
Vieleicht hilft zu Italien dieser Link mit einem wirklichen Journalisten aus Italien , auch wenn es Kenfm ist und ich eigentlich nie auf ihn verlinken wollte dieser Jornalist
You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren
hat Kenfm weil es sonnst keiner bringen wollte dieses Interwiew zu Italien in Deutsch gegeben
You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren
Zu den Inzenierten Bildern in New York gibt es hier ein Video einen Tag nach der Inzenierung von den normal leeren oder vollen Krankenhäusern in New York sowie von den jetzt leer da stehenden Lastern und aufgebauten leeren Zelten :
You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren
Ausserdem den Aufruf von Prof.Dr. Bhakdi
You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren
sowie Prof. Dr. Stefan Hockertz, Immunologe und Toxicologe
You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren
Prof Dr Martin Haditsch
You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren
Die Wahrheit über die Coronazahlen! Dr. John Ioannidis,Stanford University
You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren
und irgendwo im netz finde es aber gerade nicht hat sich auch die Leiterin des Krankenhauses in Bergamo mehr als kritisch geäussert.
Corona Virus - Prof. Dr. Carsten Scheller bekräftigt Vergleich mit Influenza
You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren
Virologe Streeck kritisiert bei Lanz Corona-Maßnahmen der Doc der die Heinsberger Fälle behandelt und aufarbeitet
You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren
Dr Wolfgang Wodarg on the current Corona pandemic ehm Abgeordneter des Bundestages für die SPD und Leiter des Gesundheitsamtes HH der damals die Panikmache von Drosten bei der Schweinegrippe aufgedeckt hat
You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren
und noch viele mehr .....
Der verdiente HNO Dr Schiffmann ist ja schon erwähnt wurden .
Ich hoffe das durch den dauernden abruch meiner Leitung alles noch drinn ist
Re: Coronavirus
Maria Beatrice Stasi, Generaldirektorin des Krankenhauses in Bergamo, hatte ja auch was zu sagen (22.März)
Also alles nicht so schlimm. Schliesslich finden wir ja tonnenweise Youtube Videos mit anderer Botschaft, alles nicht sooo schlimm
--- [2020-04-07 11:26 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---
Achso, auch interessant:
https://www.nzz.ch/wissenschaft/coronaviruas-wolfgang-wodarg-verkennt-fakten-zu-covid-19-ld.1547589
Einmal Wodarg Debunking made in Switzerland.
Hab da auch ein Video gefunden, wo voll gut dargelegt wird, wieso die Erde eine Scheibe sein muss.......
Maria Beatrice Stasi, Generaldirektorin des Krankenhauses in Bergamo, hatte ja auch was zu sagen (22.März)
Also alles nicht so schlimm. Schliesslich finden wir ja tonnenweise Youtube Videos mit anderer Botschaft, alles nicht sooo schlimm
--- [2020-04-07 11:26 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---
Achso, auch interessant:
https://www.nzz.ch/wissenschaft/coronaviruas-wolfgang-wodarg-verkennt-fakten-zu-covid-19-ld.1547589
Einmal Wodarg Debunking made in Switzerland.
P.Revere
Neu angemeldet
- Registriert
- 7 Apr. 2020
- Beiträge
- 10
Re: Coronavirus
Noch zu Situation in Deutschland hier werden seit Wochen alle Krankenhäuser und das Personal in Alarmbereitschaft gehalten , auf eine Ansturm der nicht kommen will . Hier die Belegungszahlen der HC Betten und Krankenhäuser in ganz Deutschland :
--- [2020-04-07 11:34 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---
Und falls die Frage nach den vielen toten Ärzten kommt in italien , wer das Interview gehört hat weiss um die zusammenhänge und kann sich jetzt hier die Liste mit den toten Ärzten anschauen und mal auf ihr Alter genau schauen
Anm: Zuerst wurde die Liste bearbeitet und das Alter gelöscht dann wurde die Liste ganz gelöscht aber dank archive org ist das Orginal hier einzusehen :https://web.archive.org/web/20200328152430/https://portale.fnomceo.it/elenco-dei-medici-caduti-nel-corso-dellepidemia-di-covid-19/
Noch zu Situation in Deutschland hier werden seit Wochen alle Krankenhäuser und das Personal in Alarmbereitschaft gehalten , auf eine Ansturm der nicht kommen will . Hier die Belegungszahlen der HC Betten und Krankenhäuser in ganz Deutschland :
You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren
--- [2020-04-07 11:34 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---
Und falls die Frage nach den vielen toten Ärzten kommt in italien , wer das Interview gehört hat weiss um die zusammenhänge und kann sich jetzt hier die Liste mit den toten Ärzten anschauen und mal auf ihr Alter genau schauen
Anm: Zuerst wurde die Liste bearbeitet und das Alter gelöscht dann wurde die Liste ganz gelöscht aber dank archive org ist das Orginal hier einzusehen :https://web.archive.org/web/20200328152430/https://portale.fnomceo.it/elenco-dei-medici-caduti-nel-corso-dellepidemia-di-covid-19/
sasuke_91
Die kleine Hilfe
- Registriert
- 14 Juli 2013
- Beiträge
- 1.655
Re: Coronavirus
Ach du meine Güte. Da schaut man mal zwei Tage nicht in den Thread und schon passiert hier sowas. Ich kann ja verstehen, dass die Maßnahmen einem zuschlagen und man gerne daran glauben möchte, dass alles gar nicht so schlimm ist, aber dieser Video Dump weiter oben ist echt nicht mehr feierlich.
Ach du meine Güte. Da schaut man mal zwei Tage nicht in den Thread und schon passiert hier sowas. Ich kann ja verstehen, dass die Maßnahmen einem zuschlagen und man gerne daran glauben möchte, dass alles gar nicht so schlimm ist, aber dieser Video Dump weiter oben ist echt nicht mehr feierlich.
BurnerR
Bot #0384479
- Registriert
- 20 Juli 2013
- Beiträge
- 5.311
Re: Coronavirus
Also mit reinen Linksammlungen und fragwürdigen Ein-Satz-Zusammenfassungen lässt sich keine gewinnbringende Diskussion aufbauen. Danke für die Links, uninteressant sind die nicht, aber eine gute Diskussion sehe ich gerade nicht beginnen.
Mit dem ganzen Wording in dem Beitrag schiebst du dich ziemlich in Richtung Verdacht nicht wirklich diskutieren zu wollen.
Hast du dir das angeschaut? Er spricht dem Virus keineswegs die Gefährlichkeit ab. Er zeigt Gemeinsamkeiten auf, auf die Unterschiede z.B. fehlende Impfung geht er jedoch nicht ein. Darüber hinaus kritisiert er zurückhaltend die Maßnahmen. Er spricht davon, dass man auch mal z.B. Richtung Japan schauen sollte und das es eine Überlegung wert ist ob nicht mit anderen Maßnahmen, speziell Masken für alle, vergleichbare positive Effekte erzielt werden können.
Was heißt schon 'kritisiert', er sagt selber er ist da im Zwiespalt und das die Auswirkungen solcher Maßnahmen nicht sein Fachgebiet sind. Er plädiert dafür schnell eine bessere Datenlage zu schaffen, Ziele von Maßnahmen konkret zu bennenen. Kritisieren tut er, dass nicht genügend Experten mit eingebunden waren.
Also mit reinen Linksammlungen und fragwürdigen Ein-Satz-Zusammenfassungen lässt sich keine gewinnbringende Diskussion aufbauen. Danke für die Links, uninteressant sind die nicht, aber eine gute Diskussion sehe ich gerade nicht beginnen.