Coronavirus
- Ersteller Steev
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Re: Coronavirus
Aha. Flugzeug -> Hochhaus ->x Rakete. Es wird schon.
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ZON schrieb:
Aha. Flugzeug -> Hochhaus ->x Rakete. Es wird schon.
Re: Coronavirus
Leider beantwortet der link vom Troll die Frage eher nicht.
Der Virus war halt anders als der jetzige Corona Virus, er replizierte eher nur in der Lunge.
D.h. es hat die Leute rasch so umgehauen hat, das sie gar keine Zeit hatten andere zu infizieren.
Sie waren erst dann infektiös, als es ihnen schon zu schlecht ging als das sie viele Leute anstecken konnten.
Die meisten Infektionen gab es daher auch bei Krankenhauspersonal oder halt direkten Verwandten usw.
Leider beantwortet der link vom Troll die Frage eher nicht.
Der Virus war halt anders als der jetzige Corona Virus, er replizierte eher nur in der Lunge.
D.h. es hat die Leute rasch so umgehauen hat, das sie gar keine Zeit hatten andere zu infizieren.
Sie waren erst dann infektiös, als es ihnen schon zu schlecht ging als das sie viele Leute anstecken konnten.
Die meisten Infektionen gab es daher auch bei Krankenhauspersonal oder halt direkten Verwandten usw.
KaPiTN
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Re: Coronavirus
Man kann jetzt beziffern, was man momentan bereits ist gegen vr19 auszugeben, so mal pauschal. Was das letztendlich kosten wird, weiß nicht nur keiner, sondern vielmehr denkt da lieber keiner soweit.
Mal vom Geld abgesehen wären 2 Einschätzungen interessant. Mit welchen Schaden, also wievielen Opfern wird worst case gerechnet und was ist das Ziel, welche Zahl möchte man möglichst nicht überschreiten.
Da heißt es, es werden immer mehr Stimmen laut, die wissen wollen, ob der Aufwand gerechtfertigt ist.
Dabei halte ich das für eine nachgelagerte Frage, denn ich möchte gerne eine Ansage haben, was ungeachtet der Kosten das Ziel ist.
Die Kurve abzuflachen kann ja kein Selbstzweck sein.
Die Kurve soll flach sein, um das System nicht zu überlasten. Warum? Was bedeutet das?
Kennt da jemand, ich meine nicht hier, sonder generell, Kennzahlen, wann die Anzahl der Neuinfektionen einen Effekt auf die Anzahl der Beatmungsgeräte haben werden?
Vor etwas Angst zu haben ist völlig in Ordnung, aber man muß Risiken einschätzen können, weil das Leben nicht risikofrei ist. Der Staat und die Gesellschaft sind nicht bereit die Bürger vor jeder Gefahr zu schützen.
Wenn der Staat bei cv19 einen Bedarf sieht, so sollte er ihn auch begründen können.
Doch. Die Frage ist falsch, weil es als Pandemie galt.
[video=picflash;schmickler9GU4KD.webm]https://www.picflash.org/picture.php?key=9GU4KD&action=show[/video]
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Man kann jetzt beziffern, was man momentan bereits ist gegen vr19 auszugeben, so mal pauschal. Was das letztendlich kosten wird, weiß nicht nur keiner, sondern vielmehr denkt da lieber keiner soweit.
Mal vom Geld abgesehen wären 2 Einschätzungen interessant. Mit welchen Schaden, also wievielen Opfern wird worst case gerechnet und was ist das Ziel, welche Zahl möchte man möglichst nicht überschreiten.
Da heißt es, es werden immer mehr Stimmen laut, die wissen wollen, ob der Aufwand gerechtfertigt ist.
Dabei halte ich das für eine nachgelagerte Frage, denn ich möchte gerne eine Ansage haben, was ungeachtet der Kosten das Ziel ist.
Die Kurve abzuflachen kann ja kein Selbstzweck sein.
Die Kurve soll flach sein, um das System nicht zu überlasten. Warum? Was bedeutet das?
Kennt da jemand, ich meine nicht hier, sonder generell, Kennzahlen, wann die Anzahl der Neuinfektionen einen Effekt auf die Anzahl der Beatmungsgeräte haben werden?
Vor etwas Angst zu haben ist völlig in Ordnung, aber man muß Risiken einschätzen können, weil das Leben nicht risikofrei ist. Der Staat und die Gesellschaft sind nicht bereit die Bürger vor jeder Gefahr zu schützen.
Wenn der Staat bei cv19 einen Bedarf sieht, so sollte er ihn auch begründen können.
Doch. Die Frage ist falsch, weil es als Pandemie galt.
[video=picflash;schmickler9GU4KD.webm]https://www.picflash.org/picture.php?key=9GU4KD&action=show[/video]
Re: Coronavirus
Ob es der Aufwand wert ist lässt sich in geretteten Menschen zählen und nicht in Geld gegenrechnen.
Es muss einfach alles menschenmögliche was sinnvoll ist und umsetzbar ist getan werden.
Das SARS eine Pandemie war ändert nichts daran, dass in Trolls Link die Frage zu den Unterschieden nicht beantwortet wurde.
Ganz klar, du bist ein Erbsenzähler.
Die Frage zielte darauf ab warum sich SARS damals nicht so schnell und in der Masse verbreitet hat wie SARS2 heute.
Ich denke das haben auch die meisten verstanden.
Nur die, die es nicht verstehen wollen halt nicht.
Womöglich fehlt es dir da aber tatsächlich einfach am Verständnis.
Und was genau ist denn für diese "Stimmen" ein Menschenleben in Euro so wert?
Ob es der Aufwand wert ist lässt sich in geretteten Menschen zählen und nicht in Geld gegenrechnen.
Es muss einfach alles menschenmögliche was sinnvoll ist und umsetzbar ist getan werden.
Das SARS eine Pandemie war ändert nichts daran, dass in Trolls Link die Frage zu den Unterschieden nicht beantwortet wurde.
Ganz klar, du bist ein Erbsenzähler.
Die Frage zielte darauf ab warum sich SARS damals nicht so schnell und in der Masse verbreitet hat wie SARS2 heute.
Ich denke das haben auch die meisten verstanden.
Nur die, die es nicht verstehen wollen halt nicht.
Womöglich fehlt es dir da aber tatsächlich einfach am Verständnis.
Re: Coronavirus
moin,
Die Kurve abzuflachen kann ja kein Selbstzweck sein.
Die Kurve soll flach sein, um das System nicht zu überlasten. Warum? Was bedeutet das?
Kennt da jemand, ich meine nicht hier, sonder generell, Kennzahlen, wann die Anzahl der Neuinfektionen einen Effekt auf die Anzahl der Beatmungsgeräte haben werden?
Nagel mich nicht fest ich habe meine Unterlagen dazu gerade nicht zur Hand aber ich meine es war um die 8.000 Neuinfektionen pro Tag. Davon die durchschnittlich 5% Intensivpatienten und ca. 1% ECMO Fälle (bei denen eine "normale" Beatmung nicht mehr ausreicht) würden unsere KH ans Limit bringen (diese werden ja ca. 7-10 Tage lang beatmet). und das ist auch genau der Punkt, warum es in in Italien passiert ist. Kaputtgespartes Gesundheitssystem und kaum noch Intensivplätze, geschweige denn qualifiziertes Personal. Weshalb wir auch noch von Glück reden können, dass die Bertelsmann-Stiftung mit ihren Einsparplänen letztes jahr noch keinen Erfolg hatte.
Thomas
moin,
Die Kurve abzuflachen kann ja kein Selbstzweck sein.
Die Kurve soll flach sein, um das System nicht zu überlasten. Warum? Was bedeutet das?
Kennt da jemand, ich meine nicht hier, sonder generell, Kennzahlen, wann die Anzahl der Neuinfektionen einen Effekt auf die Anzahl der Beatmungsgeräte haben werden?
Nagel mich nicht fest ich habe meine Unterlagen dazu gerade nicht zur Hand aber ich meine es war um die 8.000 Neuinfektionen pro Tag. Davon die durchschnittlich 5% Intensivpatienten und ca. 1% ECMO Fälle (bei denen eine "normale" Beatmung nicht mehr ausreicht) würden unsere KH ans Limit bringen (diese werden ja ca. 7-10 Tage lang beatmet). und das ist auch genau der Punkt, warum es in in Italien passiert ist. Kaputtgespartes Gesundheitssystem und kaum noch Intensivplätze, geschweige denn qualifiziertes Personal. Weshalb wir auch noch von Glück reden können, dass die Bertelsmann-Stiftung mit ihren Einsparplänen letztes jahr noch keinen Erfolg hatte.
Thomas
Re: Coronavirus
Ein Menschenleben in Euro. Selbst wenn der Staat 100% seiner Einnahmen in den Gesundheitssektor steckte, wäre der in der Lage, das für evidence based medicine Massnahmen auszugeben. ECMO ist ein schönes Beispiel. Es presst nicht Luft oder gar Sauerstoff mit hohem Druck in geschädigte Lungen und vergrößert den dadurch entstehenden Schaden nicht. Also brauchen wir mehr ECMO und mehr Personal, das damit 24/7 umgehen kann.
Mit der Allocation der Steuermittel triagieren die Politiker schon immer űber „Leben und Tod" und das ist auch richtig so. Ganz abgesehen davon, wie viele Leben in der dritten Welt vernichtet werden, weil wir zu viel Geld in ein Leben hier stecken statt dort zu helfen, viele zu retten. Beatmung oder ECMO bedeutet nicht, dass der so Behandelte auch überlebt. Zahlen hierzu gibt es für Corona keine, für andere Infektionskrankheiten aber schon.
Die ganze moralische Diskussion wird nicht dazu führen, dass keine Menschen mehr sterben, weil „zu wenig" Geld in Gesundheit gesteckt wird. Es wird an anderer Stelle benötigt, wo die Voraussetzungen geschaffen werden, überhaupt Geld für Gesundheit ausgeben zu können, beispielsweise Bildung.
Die Menschen, die durch „Abflachung der Kurve" nicht jetzt sterben, werden es wenig später tun und bis dahin weiter Geld verbrauchen, das wir uns von unseren Kindern und Enkeln geliehen haben, die es mit einer von Tag zu Tag schwerer geschädigten Wirtschaft erwirtschaften müssen.
Ein Menschenleben in Euro. Selbst wenn der Staat 100% seiner Einnahmen in den Gesundheitssektor steckte, wäre der in der Lage, das für evidence based medicine Massnahmen auszugeben. ECMO ist ein schönes Beispiel. Es presst nicht Luft oder gar Sauerstoff mit hohem Druck in geschädigte Lungen und vergrößert den dadurch entstehenden Schaden nicht. Also brauchen wir mehr ECMO und mehr Personal, das damit 24/7 umgehen kann.
Mit der Allocation der Steuermittel triagieren die Politiker schon immer űber „Leben und Tod" und das ist auch richtig so. Ganz abgesehen davon, wie viele Leben in der dritten Welt vernichtet werden, weil wir zu viel Geld in ein Leben hier stecken statt dort zu helfen, viele zu retten. Beatmung oder ECMO bedeutet nicht, dass der so Behandelte auch überlebt. Zahlen hierzu gibt es für Corona keine, für andere Infektionskrankheiten aber schon.
Die ganze moralische Diskussion wird nicht dazu führen, dass keine Menschen mehr sterben, weil „zu wenig" Geld in Gesundheit gesteckt wird. Es wird an anderer Stelle benötigt, wo die Voraussetzungen geschaffen werden, überhaupt Geld für Gesundheit ausgeben zu können, beispielsweise Bildung.
Die Menschen, die durch „Abflachung der Kurve" nicht jetzt sterben, werden es wenig später tun und bis dahin weiter Geld verbrauchen, das wir uns von unseren Kindern und Enkeln geliehen haben, die es mit einer von Tag zu Tag schwerer geschädigten Wirtschaft erwirtschaften müssen.
Zuletzt bearbeitet:
HTL
NGBler
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Re: Coronavirus
da gibt es was richtig interessantes, für die Nutzer von Netflix.
Geht mal und sucht den Film "My Secret Terrius", und dann auf Staffel 1 Folge 10, spult vor auf 53 Minuten und schaut es euch mal an was da gesagt wird, dass ist von 2018!
da gibt es was richtig interessantes, für die Nutzer von Netflix.
Geht mal und sucht den Film "My Secret Terrius", und dann auf Staffel 1 Folge 10, spult vor auf 53 Minuten und schaut es euch mal an was da gesagt wird, dass ist von 2018!
Re: Coronavirus
Wenn ein Mod etwas ausblendet, und das machen wir in diesem Thread äußerst selten, dann bleibt das ausgeblendet!
Und wird nicht noch mal gepostet.
(Ja, ich habe einen Tippfehler, man braucht mir das nicht gleich schreiben)
Die Welt läuft gerade mal so richtig scheiße und unrund. Bitte bleibt möglichst sachlich oder selbstironisch oder so was.
Keift euch hier nicht an, blubbert nicht des Blubberns wegen.
Wenn ein Mod etwas ausblendet, und das machen wir in diesem Thread äußerst selten, dann bleibt das ausgeblendet!
Und wird nicht noch mal gepostet.
(Ja, ich habe einen Tippfehler, man braucht mir das nicht gleich schreiben)
Die Welt läuft gerade mal so richtig scheiße und unrund. Bitte bleibt möglichst sachlich oder selbstironisch oder so was.
Keift euch hier nicht an, blubbert nicht des Blubberns wegen.
Seedy
A.C.I.D
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Re: Coronavirus
Tatsächlich sollten wir eher mal analysieren was wir in DE grade richtig machen,
das könnte wichtige Informationen für andere geben.
Wir sind auf Platz 4 der Fallzahlen, aber nur Platz 11 der Todeszahlen,
was uns in Relation zu einer Mortalität von 1,5% auf Platz 40 bringt.
Aus irgendeinem Grund stehen wir massiv besser da,
als unsere Nachbarn und ich würde gerne den Grund wissen.
Tatsächlich sollten wir eher mal analysieren was wir in DE grade richtig machen,
das könnte wichtige Informationen für andere geben.
Wir sind auf Platz 4 der Fallzahlen, aber nur Platz 11 der Todeszahlen,
was uns in Relation zu einer Mortalität von 1,5% auf Platz 40 bringt.
Aus irgendeinem Grund stehen wir massiv besser da,
als unsere Nachbarn und ich würde gerne den Grund wissen.
BurnerR
Bot #0384479
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Re: Coronavirus
Wir haben viel getestet, haben viel Isoliert und eingedämmt. Dadurch ist die Situation hier jetzt viel besser als dort, wo wenig getestet wurde und sich das Virus entsprechend viel freier ausbreiten konnte. Das rächt sich jetzt, siehe auch z.B. USA.
Wir haben viel getestet, haben viel Isoliert und eingedämmt. Dadurch ist die Situation hier jetzt viel besser als dort, wo wenig getestet wurde und sich das Virus entsprechend viel freier ausbreiten konnte. Das rächt sich jetzt, siehe auch z.B. USA.
Re: Coronavirus
Weil wir sehr viel mehr PCR test machen und deshalb unsere Fallzahlen näher an den wirklichen Infektionszahlen sind.
Bei uns wurde die Infektion sehr früh erkannt.
Weil wir sehr viel mehr PCR test machen und deshalb unsere Fallzahlen näher an den wirklichen Infektionszahlen sind.
Bei uns wurde die Infektion sehr früh erkannt.
Zuletzt bearbeitet:
Re: Coronavirus
„Der Shutdown wird verheerende Folgen haben und ist durch das Infektionsschutzgesetz nicht gedeckt, meint die Rechtsanwältin Beate Bahner. Sie kündigte an, gegen die Corona-Verordnungen vors Bundesverfassungsgericht zu ziehen."
„Der Shutdown wird verheerende Folgen haben und ist durch das Infektionsschutzgesetz nicht gedeckt, meint die Rechtsanwältin Beate Bahner. Sie kündigte an, gegen die Corona-Verordnungen vors Bundesverfassungsgericht zu ziehen."
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BurnerR
Bot #0384479
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Re: Coronavirus
Guter NYT Artikel zu Deutschland zur Frage, warum wir so eine niedrige Todesrate haben
Weitere Punkte die in dem Artikel angesprochen werden:
Guter NYT Artikel zu Deutschland zur Frage, warum wir so eine niedrige Todesrate haben
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- Wir machen Hausbesuche bei Corona-Infizierten welche wenige Symptome gezeigt haben und haben diese frühzeitig ins Krankenhaus gebracht wenn sich eine (zukünftige) Verschlechterung abzeichnete
- Das durchschnittliche Alter der Infizierten war sehr niedrig, da viele sich im Apre-Ski Urlaub angesteckt haben und ist jetzt immer noch niedrig (49 in Deutschland vs. 62 in Frankfreich und Italien)
- Wir testen sehr viel, als Covid-19 hier einschlug hatten wir bereits Testkits auf Vorrat angelegt
- Damit verbunden: Wir testen nicht nur Menschen mit Symptomen getestet, sondern bei Bedarf auch Menschen ohne Symptome. So konnte auch recht erfolgreich der Ausbruch eingedämmt werden
Weitere Punkte die in dem Artikel angesprochen werden:
- Das deutsche Gesundheitssystem ist sehr gut und wird gerade ganz gut weiter ausgebaut
- Zitat: "Ms. Merkel, a trained scientist, has communicated clearly, calmly and regularly throughout the crisis, as she imposed ever-stricter social distancing measures on the country."
- Wir haben eine rational handelnde Regierung welche das Vertrauen der Bevölkerung genießt
- Social Distancing funktioniert sehr gut in Deutschland
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Re: Coronavirus
Wenn diese neunmalkluge Rechtsanwältin damit fertig ist ihre Klage zu schreiben, kann sie den Rest ihrer Zeit ja flott in einem
Krankenhaus oder Bestattungsinstitut einige Handreichungen machen. Die sind arg überlastet.
Oder irgendjemand stellt ihr Medien zur Verfügung, dass sie die aktuelle Weltlage mal nachrichtentechnisch beobachten kann.
Und diese Klage wird sie wahrscheinlich noch als außergewöhnliche Werbungsmaßnahme von der Steuer absetzen
Wenn diese neunmalkluge Rechtsanwältin damit fertig ist ihre Klage zu schreiben, kann sie den Rest ihrer Zeit ja flott in einem
Krankenhaus oder Bestattungsinstitut einige Handreichungen machen. Die sind arg überlastet.
Oder irgendjemand stellt ihr Medien zur Verfügung, dass sie die aktuelle Weltlage mal nachrichtentechnisch beobachten kann.
Und diese Klage wird sie wahrscheinlich noch als außergewöhnliche Werbungsmaßnahme von der Steuer absetzen
Trolling Stone
Arrrr
Re: Coronavirus
@Chegwidden:
Es geht ihr um die Rechtsstaatlichkeit und da findet auch hier teilweise Willkür statt.
Wir durften es am eigenen Leib erfahren.
@Chegwidden:
Es geht ihr um die Rechtsstaatlichkeit und da findet auch hier teilweise Willkür statt.
Wir durften es am eigenen Leib erfahren.
BurnerR
Bot #0384479
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- 20 Juli 2013
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- 5.311
Re: Coronavirus
Wieso antwortet ihr überhaupt auf so einen hingerotzten Link?
Es ist aber interessant, dass im Artikel noch auf ihre Meinung bezügliche der Pandemie eingegangen wird. Wen interessiert bitte die Einschätzung einer Anwältin.
Wieso antwortet ihr überhaupt auf so einen hingerotzten Link?
Re: Coronavirus
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Das musste raus