• Hallo liebe Userinnen und User,

    nach bereits längeren Planungen und Vorbereitungen sind wir nun von vBulletin auf Xenforo umgestiegen. Die Umstellung musste leider aufgrund der Serverprobleme der letzten Tage notgedrungen vorverlegt werden. Das neue Forum ist soweit voll funktionsfähig, allerdings sind noch nicht alle der gewohnten Funktionen vorhanden. Nach Möglichkeit werden wir sie in den nächsten Wochen nachrüsten. Dafür sollte es nun einige der Probleme lösen, die wir in den letzten Tagen, Wochen und Monaten hatten. Auch der Server ist nun potenter als bei unserem alten Hoster, wodurch wir nun langfristig den Tank mit Bytes vollgetankt haben.

    Anfangs mag die neue Boardsoftware etwas ungewohnt sein, aber man findet sich recht schnell ein. Wir wissen, dass ihr alle Gewohnheitstiere seid, aber gebt dem neuen Board eine Chance.
    Sollte etwas der neuen oder auch gewohnten Funktionen unklar sein, könnt ihr den "Wo issn da der Button zu"-Thread im Feedback nutzen. Bugs meldet ihr bitte im Bugtracker, es wird sicher welche geben die uns noch nicht aufgefallen sind. Ich werde das dann versuchen, halbwegs im Startbeitrag übersichtlich zu halten, was an Arbeit noch aussteht.

    Neu ist, dass die Boardsoftware deutlich besser für Mobiltelefone und diverse Endgeräte geeignet ist und nun auch im mobilen Style alle Funktionen verfügbar sind. Am Desktop findet ihr oben rechts sowohl den Umschalter zwischen hellem und dunklem Style. Am Handy ist der Hell-/Dunkelschalter am Ende der Seite. Damit sollte zukünftig jeder sein Board so konfigurieren können, wie es ihm am liebsten ist.


    Die restlichen Funktionen sollten eigentlich soweit wie gewohnt funktionieren. Einfach mal ein wenig damit spielen oder bei Unklarheiten im Thread nachfragen. Viel Spaß im ngb 2.0.

Wie kann das Weltall unendlich sein?

poesie noire

vivo forlasis

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Was ist, wenn sich das All nicht unendlich ausdehnt? Das All an sich ist ja ein Medium, das z.B. auf Masse und Gravitation reagiert, also mit der uns bekannten Physik. Was ist wenn die "Dichte" des Mediums mal niedriger wird. Der Raum ist ja nicht (wo wir wieder beim Thema sind) unendlich beim Urknall entstanden? Und da Raum und Zeit nach unserem Verständnis miteinander verbunden sind, hört dann auch die Zeit auf?
 

poesie noire

vivo forlasis

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@Seedy:

Eigentlich nicht. Der Raum entstand beim Urknall. Die heutige Wissenschaft geht davon aus das die drin enthaltene Materie und Energie (inkludiert die dunklen Versionen von beiden) endlich ist. Und der Raum selbst? "Entsteht" er nach dem Urknall laufend weiter und dehnt sich somit unendlich aus oder gibt es von ihm eine, wenn auch von uns noch nicht erfassbare, bestimmte Menge und damit einhergehend ein Ende der noch anhaltenden Ausdehnung? Und bleibt der Raum in sich währenddessen homogen oder verändert er seine Struktur irgendwann und damit auch alle Physik darin?

Fakt ist, wir wissen über den Raum (oder Dimension) praktisch gar nichts außer das er sich unter Einfluss von Gravitation verzerrt.
 

Jester

★★★★☆ (Kasparski)

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@Seedy: Wait, eben den Kopf entwirbeln ^^
Dass die Teilmengen von unendlich auch unendlich sind, hatte ich gesagt, um aufzuzeigen, dass es nichts nutzt, Unendlich zu halbieren - mit Bezug auf Dein Beispiel mit den beiden Zahlenreihen :p

Klar, Pseudo-Unendlichkeit ist zumindest unter der Annahme, dass man nicht v>c erreichen oder den Raum krümmen kann, wahr. :mad:

:D

@poesie noire: Interessant... bleiben wir beim in sich geschlossenen Modell der Luftballon-Oberfläche, dann kommen die äußersten Galaxien irgendwann wieder.

@Seedy: Siehste, Brainfuck ^^ Bei dem Modell keine Pseudo-Unendlichkeit :p

@KaPiTN: Wenn sich das Universum ausdehnt (ich gehe mal von einem beliebigen 3D-Objekt, vorzugsweise und der Einfachkeit halber von einer Sphäre aus), dann kann doch anhand der Bewegungsvektoren der Galaxien/Haufen im Schnitt eindeutig auf den Ausgangspunkt geschlossen werden - denn von dort geht die Ausdehnung doch aus? Auch wenn es sicherlich reichlich nonradiale Bewegungsvektoren gibt.

Vor gefühlt 100 Jahren habe ich mal eine Kurzgeschichte gelesen, in der ein Kind Seifenblasen bläst und auf diesen Seifenblasen Leben entsteht, Evolution geschieht, Zivilisation entstehen und so weiter. Dann wäre die dunkle Energie die Luft, die das Kind in die Blase bläst und sie damit ausdehnt. Es erfreute sich an dem bunten Schillern der Lauge auf den Blasen :D
 
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Metal_Warrior

Defender of Freedom
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Wieso, wenn es keinen Rand gibt?
Auch Ausdehnung erfordert einen Rand, und wenn du den so definierst dass er vom ersten Teilchen das sich mit Lichtgeschwindigkeit vom Epizentrum des Urknalls weg bewegt hat, erzeugt wird. Damit würde man allerdings die Hypothese der imaginären Zeitlinie als weitere Dimension nicht anerkennen, die zugegebenermaßen sehr theoretisch ist.

Was ist, wenn sich das All nicht unendlich ausdehnt?
Das hat Hawking im Universum in der Nussschale in Kapitel 3 behandelt. Grundsätzlich gibt es da drei Möglichkeiten: Stetige Ausdehnung, (theoretisch) Ausdehnung bis zu einer Größe und von dort nicht weiter (was aber der Gravitation widersprechen würde oder eine stetige entgegengesetzte Kraft der Dunklen Materie erfordern) und Ausdehnung bis zu einem Punkt, an dem die Gravitation die Oberhand bekommt und einen Kollaps herbeiführt.
 

KaPiTN

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Auch Ausdehnung erfordert einen Rand, und wenn du den so definierst dass er vom ersten Teilchen das sich mit Lichtgeschwindigkeit vom Epizentrum des Urknalls weg bewegt hat, erzeugt wird.

Nein. Auch ein unendlicher Raum ohne Rand kann sich ausdehnen.

Teilchen entstanden erst nach Ausdehnung des Raumes.
 

Metal_Warrior

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@KaPiTN: Reden wir hier noch von 3 (4) Dimensionen? Wenn nein, pack den Einwurf weg, dann gilt auch meine Aussage nicht. Wenn ja, will ich mal nen Beweis für Unendlichkeit eines realen Raumes. Mathematisch-theoretisch geht immer alles, da kann auch das Licht unendlich schnell sein, wir leben aber in der Realität.
 

Seedy

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Hat das Weltall überhaupt ein "richtiges" ende, so ne weiße Linie die sich mit Lichtgeschwindigkeit voran schiebt, oder ist es eher der weiteste Punk vom Mittelpunkt zu dem bis jetzt irgendwas vorgedrungen ist?
 

KaPiTN

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@KaPiTN: Reden wir hier noch von 3 (4) Dimensionen? Wenn nein, pack den Einwurf weg, dann gilt auch meine Aussage nicht. Wenn ja, will ich mal nen Beweis für Unendlichkeit eines realen Raumes.

Was bedeutet das? Ohne eine Festlegung auf einen begrenzten Kosmos its die Diskussion beendet?

@Seedy Was soll dieser Mittelpunkt sein, der hier öfter in den Beiträgen durchscheint?
 

Seedy

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@Seedy Was soll dieser Mittelpunkt sein, der hier öfter in den Beiträgen durchscheint?

Der Ort von dem die Expansion aus startete.
Zugegeben etwas wirr da der Urknall der beginn von Raum und Zeit ist :confused:

Die Galaxien streben auseinander, aber wenn man ihre Richtungsvektoren verlängert wo kommen sie alle her?
Da würde man quasi die Mitte finden von der das Universum begann zu expandieren.
 

Seedy

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@poesie noire:
muss es garnicht, du musst nur den Kreuzungspunkt der Richtungsvektoren finden, dann kann das Universum geformt sein wie es will :T
 

infofilter

Ruhe in Frieden

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Hat das Weltall überhaupt ein "richtiges" ende, so ne weiße Linie die sich mit Lichtgeschwindigkeit voran schiebt, oder ist es eher der weiteste Punk vom Mittelpunkt zu dem bis jetzt irgendwas vorgedrungen ist?

die grenze ist der punkt, ab dem unsere naturgesetze nicht mehr gelten. da dieser ort nicht erreichbar ist für uns, ist er unendlich weit weg.
 

Metal_Warrior

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Was bedeutet das?
Dass es in der Realität keinen Sinn macht, einer Unendlichkeit Ausdehnung zu unterstellen. Das mag mathematisch plausibel sein (und selbst da ist es nur Folgerung aus Postulaten, die für endliche Mengen gelten), in der Realität ist es völliger Unsinn. Siehe unten.
da dieser ort nicht erreichbar ist für uns, ist er unendlich weit weg.
Das ist die mit Abstand dümmste Definition, die ich für Unendlichkeit je gelesen hab. Vor 2000 Jahren war China unerreichbar, also unendlich weit weg. Heute sind das knappe 7.000 km. Vor 990 Jahren war Amerika unendlich weit weg (und ja, ich weiß von Thorfinn Karlsefni, daher die krumme Zahl), heute sind das auch nur 8.000 km. Vor 100 Jahren war der Weltraum unerreichbar, heute sind das schlappe 80-150 km (je nach Land). Heute sind wir mit dem ersten menschlichen Raumfahrtobjekt hinter dem Pluto, etwa 20,5 Mrd. Kilometer entfernt (wens interessiert, es ist die Voyager I).
Wenn wir "Unendlichkeit immer nach unserer Reichweite definieren, verfehlen wir das Ziel. Unendlichkeit hat, wie der Name bereits sagt, kein Ende. Endlichkeit hat eines, Unendlichkeit eben nicht. Daher ist auch die Ausdehnung eines endlos großen Objektes (um es mal anders zu schreiben) nicht möglich. Wie viel endlos größer wollen wir denn werden, als endlos groß?
 

infofilter

Ruhe in Frieden

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@Metal_Warrior: tu die räumliche distanz mal beiseite. was ist die grenze unseres universums? eine grenze, ab der die hier geltenden gesetzesmäßigkeiten nicht mehr gelten. wenn wir hinter diese linie schreiten oder blicken könnten wäre es keine grenze mehr.
 

KaPiTN

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Dass es in der Realität keinen Sinn macht, einer Unendlichkeit Ausdehnung zu unterstellen. Das mag mathematisch plausibel sein (und selbst da ist es nur Folgerung aus Postulaten, die für endliche Mengen gelten), in der Realität ist es völliger Unsinn.

[...]

Unendlichkeit hat, wie der Name bereits sagt, kein Ende. Endlichkeit hat eines, Unendlichkeit eben nicht. Daher ist auch die Ausdehnung eines endlos großen Objektes (um es mal anders zu schreiben) nicht möglich. Wie viel endlos größer wollen wir denn werden, als endlos groß?

Ich lese hier nicht mehr, als geht nicht oder es macht keinen Sinn. Wo steht die Begründung?
Was widerspricht der Annahme, daß der Kosmos unendlich sein könnte?
 

dexter

Cloogshicer®
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Ich lese hier nicht mehr, als geht nicht oder es macht keinen Sinn. Wo steht die Begründung?
Was widerspricht der Annahme, daß der Kosmos unendlich sein könnte?


Welchen Teil der Frage hast Du genau nicht verstanden?
 
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