Wie kann das Weltall unendlich sein?

Jump to last post
Was ist, wenn sich das All nicht unendlich ausdehnt? Das All an sich ist ja ein Medium, das z.B. auf Masse und Gravitation reagiert, also mit der uns bekannten Physik. Was ist wenn die "Dichte" des Mediums mal niedriger wird. Der Raum ist ja nicht (wo wir wieder beim Thema sind) unendlich beim Urknall entstanden? Und da Raum und Zeit nach unserem Verständnis miteinander verbunden sind, hört dann auch die Zeit auf?
 
@Seedy:

Eigentlich nicht. Der Raum entstand beim Urknall. Die heutige Wissenschaft geht davon aus das die drin enthaltene Materie und Energie (inkludiert die dunklen Versionen von beiden) endlich ist. Und der Raum selbst? "Entsteht" er nach dem Urknall laufend weiter und dehnt sich somit unendlich aus oder gibt es von ihm eine, wenn auch von uns noch nicht erfassbare, bestimmte Menge und damit einhergehend ein Ende der noch anhaltenden Ausdehnung? Und bleibt der Raum in sich währenddessen homogen oder verändert er seine Struktur irgendwann und damit auch alle Physik darin?

Fakt ist, wir wissen über den Raum (oder Dimension) praktisch gar nichts außer das er sich unter Einfluss von Gravitation verzerrt.
 
You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren
Wait, eben den Kopf entwirbeln ^^
Dass die Teilmengen von unendlich auch unendlich sind, hatte ich gesagt, um aufzuzeigen, dass es nichts nutzt, Unendlich zu halbieren - mit Bezug auf Dein Beispiel mit den beiden Zahlenreihen :p

Klar, Pseudo-Unendlichkeit ist zumindest unter der Annahme, dass man nicht v>c erreichen oder den Raum krümmen kann, wahr. :mad:

:D

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren
Interessant... bleiben wir beim in sich geschlossenen Modell der Luftballon-Oberfläche, dann kommen die äußersten Galaxien irgendwann wieder.

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren
Siehste, Brainfuck ^^ Bei dem Modell keine Pseudo-Unendlichkeit :p

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren
Wenn sich das Universum ausdehnt (ich gehe mal von einem beliebigen 3D-Objekt, vorzugsweise und der Einfachkeit halber von einer Sphäre aus), dann kann doch anhand der Bewegungsvektoren der Galaxien/Haufen im Schnitt eindeutig auf den Ausgangspunkt geschlossen werden - denn von dort geht die Ausdehnung doch aus? Auch wenn es sicherlich reichlich nonradiale Bewegungsvektoren gibt.

Vor gefühlt 100 Jahren habe ich mal eine Kurzgeschichte gelesen, in der ein Kind Seifenblasen bläst und auf diesen Seifenblasen Leben entsteht, Evolution geschieht, Zivilisation entstehen und so weiter. Dann wäre die dunkle Energie die Luft, die das Kind in die Blase bläst und sie damit ausdehnt. Es erfreute sich an dem bunten Schillern der Lauge auf den Blasen :D
 
Zuletzt bearbeitet:
KaPiTN schrieb:
Wieso, wenn es keinen Rand gibt?
Zum Vergrößern anklicken....
Auch Ausdehnung erfordert einen Rand, und wenn du den so definierst dass er vom ersten Teilchen das sich mit Lichtgeschwindigkeit vom Epizentrum des Urknalls weg bewegt hat, erzeugt wird. Damit würde man allerdings die Hypothese der imaginären Zeitlinie als weitere Dimension nicht anerkennen, die zugegebenermaßen sehr theoretisch ist.

poesie noire schrieb:
Was ist, wenn sich das All nicht unendlich ausdehnt?
Zum Vergrößern anklicken....
Das hat Hawking im Universum in der Nussschale in Kapitel 3 behandelt. Grundsätzlich gibt es da drei Möglichkeiten: Stetige Ausdehnung, (theoretisch) Ausdehnung bis zu einer Größe und von dort nicht weiter (was aber der Gravitation widersprechen würde oder eine stetige entgegengesetzte Kraft der Dunklen Materie erfordern) und Ausdehnung bis zu einem Punkt, an dem die Gravitation die Oberhand bekommt und einen Kollaps herbeiführt.
 
Metal_Warrior schrieb:
Auch Ausdehnung erfordert einen Rand, und wenn du den so definierst dass er vom ersten Teilchen das sich mit Lichtgeschwindigkeit vom Epizentrum des Urknalls weg bewegt hat, erzeugt wird.
Zum Vergrößern anklicken....

Nein. Auch ein unendlicher Raum ohne Rand kann sich ausdehnen.

Teilchen entstanden erst nach Ausdehnung des Raumes.
 
@KaPiTN: Reden wir hier noch von 3 (4) Dimensionen? Wenn nein, pack den Einwurf weg, dann gilt auch meine Aussage nicht. Wenn ja, will ich mal nen Beweis für Unendlichkeit eines realen Raumes. Mathematisch-theoretisch geht immer alles, da kann auch das Licht unendlich schnell sein, wir leben aber in der Realität.
 
Hat das Weltall überhaupt ein "richtiges" ende, so ne weiße Linie die sich mit Lichtgeschwindigkeit voran schiebt, oder ist es eher der weiteste Punk vom Mittelpunkt zu dem bis jetzt irgendwas vorgedrungen ist?
 
Metal_Warrior schrieb:
@KaPiTN: Reden wir hier noch von 3 (4) Dimensionen? Wenn nein, pack den Einwurf weg, dann gilt auch meine Aussage nicht. Wenn ja, will ich mal nen Beweis für Unendlichkeit eines realen Raumes.
Zum Vergrößern anklicken....

Was bedeutet das? Ohne eine Festlegung auf einen begrenzten Kosmos its die Diskussion beendet?

@Seedy Was soll dieser Mittelpunkt sein, der hier öfter in den Beiträgen durchscheint?
 
KaPiTN schrieb:
@Seedy Was soll dieser Mittelpunkt sein, der hier öfter in den Beiträgen durchscheint?
Zum Vergrößern anklicken....

Der Ort von dem die Expansion aus startete.
Zugegeben etwas wirr da der Urknall der beginn von Raum und Zeit ist :confused:

Die Galaxien streben auseinander, aber wenn man ihre Richtungsvektoren verlängert wo kommen sie alle her?
Da würde man quasi die Mitte finden von der das Universum begann zu expandieren.
 
@poesie noire:
muss es garnicht, du musst nur den Kreuzungspunkt der Richtungsvektoren finden, dann kann das Universum geformt sein wie es will :T
 
Seedy schrieb:
Hat das Weltall überhaupt ein "richtiges" ende, so ne weiße Linie die sich mit Lichtgeschwindigkeit voran schiebt, oder ist es eher der weiteste Punk vom Mittelpunkt zu dem bis jetzt irgendwas vorgedrungen ist?
Zum Vergrößern anklicken....

die grenze ist der punkt, ab dem unsere naturgesetze nicht mehr gelten. da dieser ort nicht erreichbar ist für uns, ist er unendlich weit weg.
 
KaPiTN schrieb:
Was bedeutet das?
Zum Vergrößern anklicken....
Dass es in der Realität keinen Sinn macht, einer Unendlichkeit Ausdehnung zu unterstellen. Das mag mathematisch plausibel sein (und selbst da ist es nur Folgerung aus Postulaten, die für endliche Mengen gelten), in der Realität ist es völliger Unsinn. Siehe unten.
infofilter schrieb:
da dieser ort nicht erreichbar ist für uns, ist er unendlich weit weg.
Zum Vergrößern anklicken....
Das ist die mit Abstand dümmste Definition, die ich für Unendlichkeit je gelesen hab. Vor 2000 Jahren war China unerreichbar, also unendlich weit weg. Heute sind das knappe 7.000 km. Vor 990 Jahren war Amerika unendlich weit weg (und ja, ich weiß von Thorfinn Karlsefni, daher die krumme Zahl), heute sind das auch nur 8.000 km. Vor 100 Jahren war der Weltraum unerreichbar, heute sind das schlappe 80-150 km (je nach Land). Heute sind wir mit dem ersten menschlichen Raumfahrtobjekt hinter dem Pluto, etwa 20,5 Mrd. Kilometer entfernt (wens interessiert, es ist die Voyager I).
Wenn wir "Unendlichkeit immer nach unserer Reichweite definieren, verfehlen wir das Ziel. Unendlichkeit hat, wie der Name bereits sagt, kein Ende. Endlichkeit hat eines, Unendlichkeit eben nicht. Daher ist auch die Ausdehnung eines endlos großen Objektes (um es mal anders zu schreiben) nicht möglich. Wie viel endlos größer wollen wir denn werden, als endlos groß?
 
You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren
tu die räumliche distanz mal beiseite. was ist die grenze unseres universums? eine grenze, ab der die hier geltenden gesetzesmäßigkeiten nicht mehr gelten. wenn wir hinter diese linie schreiten oder blicken könnten wäre es keine grenze mehr.
 
Metal_Warrior schrieb:
Dass es in der Realität keinen Sinn macht, einer Unendlichkeit Ausdehnung zu unterstellen. Das mag mathematisch plausibel sein (und selbst da ist es nur Folgerung aus Postulaten, die für endliche Mengen gelten), in der Realität ist es völliger Unsinn.

[...]

Unendlichkeit hat, wie der Name bereits sagt, kein Ende. Endlichkeit hat eines, Unendlichkeit eben nicht. Daher ist auch die Ausdehnung eines endlos großen Objektes (um es mal anders zu schreiben) nicht möglich. Wie viel endlos größer wollen wir denn werden, als endlos groß?
Zum Vergrößern anklicken....

Ich lese hier nicht mehr, als geht nicht oder es macht keinen Sinn. Wo steht die Begründung?
Was widerspricht der Annahme, daß der Kosmos unendlich sein könnte?
 
KaPiTN schrieb:
Ich lese hier nicht mehr, als geht nicht oder es macht keinen Sinn. Wo steht die Begründung?
Was widerspricht der Annahme, daß der Kosmos unendlich sein könnte?
Zum Vergrößern anklicken....


Welchen Teil der Frage hast Du genau nicht verstanden?
 
Du musst dich einloggen oder registrieren, um hier zu antworten.
Zurück
Oben