Ukraine und die Invasion aus Russland

[one]

P.s. Auch Du musst nicht irgendwelche Sachen auf 'ne persönliche Ebene runterziehen.

Und genau das mache ich ja eben nicht. Ich ziehe das nicht auf DEN Russen oder DEN Ukrainer runter, sondern auf die Gemeinschaft, die jeweils dort lebt und den entsprechenden Staat irgendwann mal gegründet hat. Sieh es wie das Spiel "Die Siedler". I know, unpassender Vergleich, aber stimmt einfach.

Ihr seid mich hier aus dem Thema aber nun auch wieder los. Das ist einfach so ein Thema in dem ich recht ungerne öffentlich diskutiere, da man aneinandergeraten muss um eine Diskussion zu führen. Sehr schwierig und besser in kleinen geschlossenen Bereichen zu diskutieren (ohne eine Gruppe auszuschließen).

 

[U.S.C.H.]

Ich seh das nicht als Stichelei. Sowohl Dexter, als auch du lassen hier mehrfach den Anschein erwecken, das Leute wie ich mit der auf den Kernsatz runtergebrochenen Aussage "Russland ist hier der Böse" falsch liegen. Dabei bist du vergleichsweise sogar noch deutlich unverständlicher, weil du dich oft im Kreise drehst, ohne konkrete Aussagen zu treffen.

Fragt man euch normal nach Argumenten, kommt nichts. Fragt man euch direkt nach Argumenten kommt nichts. Insgesamt kommt da nichts außer "wenn ihr es nicht seht, dann ist das halt so".

Ich habe konkret gefragt. Welche Punkte, Geschehnisse, oder Dinge rechtfertigen das was Russland aktuell in der Ukraine veranstaltet? Ihr erweckt den Anschein hier etwas zu wissen, behaltet es aber für euch, oder seid nicht in der Lage, oder willens, es auch mal rauszulassen.



Okay, du fällst anscheinend nicht auf Propaganda rein, wir anscheinend schon. Auf welche Propaganda sind wir denn reingefallen um folgende Frage vielleicht anders zu beantworten:

Propaganda das man bewusst entgegen den eigenen Interessen handeln soll weil es das "Richtige" ist.

Da die Argumente warum wir der Ukraine helfen gelinde gesagt lächerlich sind. Wir diese Prinzipien btw nicht mal ein Jahr konsequent umsetzen, denn warum auch immer ist Russland böse und Aserbaidschan toll.

Kannst mir gerne erklären warum wir bei dem einen Land das Angreifen, Aneignen von Gebieten, Töten von Zivilisten in Ordnung finden und dann noch Deals aushandeln und warum es bei dem anderen Land verteufelt wird.

Armenier sind einfach weniger wert? Scheint wohl doch nicht um Ethik/Moral zu gehen oder darum ob dort irgendwo Unrecht geschieht. Sicherlich nur Zufall, dass man dort (AZ) Ökostrom kaufen will.

Wenn man die aktuelle Politik gut findet, ist man nicht mehr und nicht weniger als ein Heuchler.

 

[Fetzi]

Die Frage ist ja nicht was man so alles früher oder aktuell falsch gemacht hat, sondern ob die Unterstützung der Ukraine richtig ist.
Im übrigen dürfte es den Ukrainern die nach Deutschland kommen und hier Schutz suchen, vor Ort unterstützt werden, oder mit Waffen zur Landesverteidigung versorgt werden herzlich egal sein ob das dir heuchlerisch erscheint oder nicht.
Womöglich geht es auch darum, dass die zu erwartenden Auswirkungen bei einem Einmarsch der Russen in der Ukraine eben deutlich größer sind als Armenien/Aserbaidschan.

Post automatically merged: 20 Feb. 2023

Wenn man die aktuelle Politik gut findet,

Ich bin vor allem froh, dass ich die Entscheidungen alle nicht treffen muss und treffen musste.
Klar, du hättest das auf jeden Fall besser gemacht als die aktuelle Regierung. Natürlich ist es auch kein Problem, dass ein Einblick in die Weltpolitik sich auch die paar Prozente Infos am ganzen beschränken die man als Normalbürger erfahren kann.

 

[Flip]

Da die Argumente warum wir der Ukraine helfen gelinde gesagt lächerlich sind. Wir diese Prinzipien btw nicht mal ein Jahr konsequent umsetzen, denn warum auch immer ist Russland böse und Aserbaidschan toll.

Armenier sind einfach weniger wert?

So weit ich weiß, hat Aserbaidschan kein anderes Land überfallen.

Im Gegenteil. Armenische Kräfte kontrollieren Gebiete, die völkerrechtlich zu Aserbaidschan gehören.

 

[dexter]

So weit ich weiß, hat Aserbaidschan kein anderes Land überfallen.

Im Gegenteil. Armenische Kräfte kontrollieren Gebiete, die völkerrechtlich zu Aserbaidschan gehören.

Also lügt die Tagessschau, das hätte ich jetzt eher nicht erwartet: Klickmich

 

[Flip]

Da steht zwar auch, dass es einen Kampf auf armenischem Gebiet gegeben hat und auch Geschosse da eingeschlagen sind, aber im Wesentlichen bestätigt der Bericht, dass es sich um Kämpfe um aserbaidschanisches Gelände handelt.

 

[Fummsel]

Ich bin vor allem froh, dass ich die Entscheidungen alle nicht treffen muss und treffen musste.

Wir sind doch die einzigen, die Entscheiden können. Wer keinen Krieg möchte, darf ihn nicht finanzieren. Von daher stimmt jeder dem Krieg zu, der über seine absoluten Bedürfnisse konsumiert. Zumindest den besteuerten Konsum betreffend. Von daher entscheidet sich jeder einzelne persönlich dafür, oder dagegen.

 

[Fetzi]

Von daher stimmt jeder dem Krieg zu, der über seine absoluten Bedürfnisse konsumiert

Wirklich eine sehr hanebüchene These.
Du willst also unserem Staat Steuereinnahmen nehmen um dadurch den Krieg zu beenden?
Ja doch. Hört sich nach einer großartigen Idee an.

Was denkst du denn was mit der Ukraine und deren Bürgern passiert wenn sie aus dem Westen keine Unterstützung mehr bekommen?
Ich möchte diesen Genozid nicht durch Inaktivität unterstützen.
Was dir und deinen Gesinnungsgenossen gut tun würde wäre mal ein Besuch in einer Flüchtlingsuntekunft. Da kannst du den 80% Kindern dort dann mal deine Meinung darlegen und erklären warum ihre Papas wohl nicht mehr nach Hause kommen.

 

[Fummsel]

@Fetzi, Das ist halt die Indoktrinierung, die Dich Glauben lässt, Krieg lässt sich nur durch Krieg beenden. Hinterfrage doch mal die Gründe für Krieg, also im Allgemeinen. Du wirst als Spielball missbraucht, und merkst es nicht. Das schlimmste was man in Kriegszeiten tun kann, ist Krieg zu rechtfertigen. Sicherlich lassen sich Logik finden, die irgendwem die Schuld zuweisen lassen. Aber halt auch immer auf beiden Seiten. Je nach Sichtweise. Und dann? Entweder besinnt man sich, und stellt das Leben eines jeden einzelnen Menschen in den Vordergrund, oder man legitimiert die Eskalation.

 

[BurnerR]

Wer keinen Krieg möchte, darf ihn nicht finanzieren.

Also soll jeder sich sofort ergeben, wenn er angegriffen wird? Wenn die Ukraine einfach aufgibt, dann ist der Krieg morgen vorbei, ja? Wenn Russland dann hypothetisch Polen angreift, dann sollen die sich einfach direkt ergeben, denn dann gibt es keinen Krieg.

Was denkst du denn was mit der Ukraine und deren Bürgern passiert wenn sie aus dem Westen keine Unterstützung mehr bekommen?

Das kommt noch oben drauf.

Sicherlich lassen sich Logik finden, die irgendwem die Schuld zuweisen lassen.

Es ist einfach hanebüchen, einen anderen Akteur als Russland als Verursacher des Krieges in der Ukraine zu sehen. Ich finde das immer ein bisschen absurd, wenn argumentiert wird, warum Putin ja keine andere Wahl gehabt habe, als mit Panzern in die Ukraine zu rollen und dort Menschen zu töten.

 

[one]

Wer keinen Krieg möchte, darf ihn nicht finanzieren.

Ich fragte das hier ganz weit vorne schon mal. Was ist die Alternative? Zugucken? Das soll wohl ein Witz sein. Wenn, nur mal angenommen, jemand deinen Freund angreift, dann bist DU der jenige, der daneben steht, lacht, und zuschaust, wie er zusammengeschlagen wird. Solche Freunde braucht niemand.

Nimm deine Argumentation doch einfach und geht nach China.

 

[Fummsel]

Ich fragte das hier ganz weit vorne schon mal. Was ist die Alternative? Zugucken? Das soll wohl ein Witz sein. Wenn, nur mal angenommen, jemand deinen Freund angreift, dann bist DU derjenige, der daneben steht, lacht, und zuschaust, wie er zusammengeschlagen wird. Solche Freunde braucht niemand.

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@BurnerR, wie geschrieben, es fehlt bei vielen das Verständnis für die wahren Gründe, weshalb es Kriege gibt. Für mich sind sie gewollt und gelenkt. Daher auch meine Perspektive, die mich zu meiner Denke bringt. Du hast eine andere, die auch schlüssig ist/scheint (nach meiner Denke). Ich sehe es so, das wir diese Kriege finanzieren, obwohl sie absolut nicht notwendig wären. Totaler Blödsinn. Das ist halt meine Sicht. Und ich habe auch genügend Gründe, die für meine Denke sprechen. Aber auch nur, weil ich mir alle Seiten angeschaut habe, und dies immer mit der Annahme das alle Seiten recht haben. Aus Ihrer jeweiligen Perspektive. Nur so konnte ich die Wahrheit heraus bekommen, sie erfühlen. Und jeder Angriff meiner Denke bestätigt mich nur mehr.

 

[one]

Bist etwas wirr, nicht wahr? Dachte ich mir bereits.

immer mit der Annahme das alle Seiten recht haben

Hast du BWL studiert oder bist von Geburt an dumm?

 

[Trolling Stone]

Bist etwas wirr, nicht wahr? Dachte ich mir bereits.

Jetzt spielst du Captain Obvious.

 

[one]

Wenn du es sagst... Ich hatte ihn bisher nicht gelesen und das ist meiner erster Eindruck.

 

[Flip]

Was Fummsel schreibt, erinnert mich an Chewbacca defense.

 

[one]

Sorry, aber die die Intelligenz und Herleitung zu South Park schreibe ich ihm ab. Fast jedem hier.

 

[drfuture]

@BurnerR, wie geschrieben, es fehlt bei vielen das Verständnis für die wahren Gründe,

Andere Meinungen sind ja immer interessant, sollten dann aber erklärt werden um verstanden werden zu können.

Natürlich ist Krieg Blödsinn. Nur wenn alle Parteien dieser Meinung sind, gibt es keinen.
Zumindest mit einem Herren lässt sich scheinbar aber aktuell nicht darüber reden. Vor allem schon da er sich in keinem Krieg befindet.

 

[Trolling Stone]

Wenn du es sagst... Ich hatte ihn bisher nicht gelesen und das ist meiner erster Eindruck.

Er ist schon länger hier. VIel zu lange, wenn du mich fragst. Aber mich fragt ja keiner.

 

[one]

Die wahren Gründe kann hier nur @dexter erklären.

Gruss und wech.