Ukraine und die Invasion aus Russland

[Trolling Stone]

"Ich frage mich, wie, selbst wenn Putin vernünftig oder einsichtig werden würde, er da wieder rauskommen soll."

"Gar nicht."

Den Rest hat er ergänzend geschrieben.

HAAAAARE werden gespalten, Obacht.

 

[KaPiTN]

Dann hattest Du ja hoffentlich Deinen Spaß.

 

[MasterOfTheUnicorn]

Ich frage mich, wie, selbst wenn Putin vernünftig oder einsichtig werden würde, er da wieder rauskommen soll.

Zumindest nicht aufrecht und mit Puls ...

 

[Trolling Stone]

Nochmal zur Schweiz ein guter Artikel;

Die Schweiz trifft eine Jahrhundert-Entscheidung

Unter Verweis auf ihre Neutralität hat die Schweiz scharfe Sanktionen gegen Russland bislang abgelehnt. Wegen des Krieges bricht sie mit dieser Tradition und übernimmt die EU-Maßnahmen vollständig. Offen bleibt der Umgang mit dem Rohstoffhandel über Schweizer Finanzunternehmen.

www.n-tv.de

 

[BurnerR]

Ich hab auch das Argument gelesen, dass Putin zu denen gehört, die ein starkes, aber vor allem unabhängiges Russland wollen vs. die Oligarchen, die ein erneuertes und modernes Russland wollen. Diesem Argument zufolge sind die Sanktionen im Prinzip durchaus nicht ganz unerwünscht. Putin erhält per Ukraine: Nen Riesen Haufen Ressourcen + das von anderen Staaten weitgehend abgekoppelte Russland.

In jedem Fall gibt es nichts zur "Vernunft kommen". Putin ist so vernünftig wie eh und je und die Entscheidung den Angriffskrieg zu wählen hat er nicht spontan getroffen, sondern die Option sicherlich schon seit dem Euromaidan gesehen bzw. auf diese Option hingearbeitet, also knapp 10 Jahre.

Eine ganz und gar europäische Ukraine wäre sicherlich sowohl ökonomisch als auch kulturell eine Katastrophe in Hinblick auf die Weltmacht Russland.

 

[Trolling Stone]

Die erste Stadt wurde nun wohl eigenommen:

https://twitter.com/i/web/status/1498689103617052689

 

[KaPiTN]

Wohl bereits vorgestern.

Und gestern haben die Einwohner bereits demonstriert.

Das muß man sich auch erst mal trauen.

 

[Trolling Stone]

"Locals already took it back. Fox news is behind on the news."

Okay.

 

[Verbogener]

Es kursieren sehr viele Videos wo sich einzelne Personen oder ganze Menschenansammlungen friedlich vor die russischen Fahrzeuge stellen oder mit Soldaten diskutieren.

Zivilisten versperren russischem Panzer den Weg

In der Kleinstadt Korjukiwka kommt es zu eindrücklichen Szenen. Zahlreiche unbewaffnete Einwohner stellen sich einem russischen Panzer in den Weg und halten in so von der Weiterfahrt Richtung Kiew ab.

www.blick.ch

Mutiger Protest: Zivilist versucht, russische Panzerkolonne alleine zu stoppen

Dieses Video aus dem Ukraine-Krieg verbreitet sich gerade rasant im Internet. Es zeigt, wie ein Zivilist versucht, alleine eine russische Panzerkolonne aufzuhalten.

www.stern.de

https://twitter.com/i/web/status/1498109314527023105

Ukrainer stellen sich Panzern in den Weg

Die Ukraine leistet starken Widerstand gegen die Angriffe Russlands. Nicht nu...

www.t-online.de

Zivilist versucht, russischen Panzer alleine zu stoppen

Russische Truppen dringen aus Osten, Norden und Süden in die Ukraine ein. Aufnahmen aus einem Ort östlich der Hauptstadt Kiew zeigen, wie ein Zivilist versucht, eine Panzerkolonne mit bloßen Händen an der Weiterfahrt zu hindern.

www.n-tv.de

https://twitter.com/i/web/status/1497188444124053506

Truppen geht der Sprit aus: Ukrainer will russischen Panzer abschleppen

Dieses Video geht in sozialen Netzwerken gerade viral. Einem russischem Panzer geht der Sprit aus – ein ukrainischer Autofahrer bietet ihm an, in abzusch...

www.bild.de

Extrem verwundet war ich, dass die Schweiz die Sanktionen mit trägt. Das ist ein echtes Novum für die Schweiz.

Hier noch etwas zum SCHMUNZELN. Was passiert wenn ein Panzer den Verkehr behindert? Der ADAC der Ukraine kommt und leistet ungewollte Pannenhilfe.

Ukrainischer Farmer "stiehlt" russischen Panzer

oe24 VIDEO - Alle Sendungen, Breaking News, Wetter und spannende Videos aus der Welt der Stars, Fashion & Auto

www.oe24.at

 

[Buschfunk]

https://twitter.com/i/web/status/1498815462951763970

Ganz wichtig. Erbeutete Panzer sind kein steuerpflichtiges Einkommen. "Keep calm and continue to defend the motherland"

Was ne verrückte Meldung, aber solche Kleinigkeiten hellen die Stimmung immer ein bisschen auf. Ich glaub, man kann jedes bisschen Aufheiterung gerade gebrauchen.

 

[Fummsel]

Ich kann mich noch gut an die Zeit vor 8 Jahren erinnern, als es in der Ukraine los ging. Die Medien überschlugen sich, und dann war plötzlich Ruhe. Der Krieg in der Ukraine lief dennoch weiter. Es wurde halt einfach nicht mehr darüber berichtet. Das hat mich damals schon stutzig gemacht. Heute schaue ich mir an, was in der Ukraine die letzten 8 Jahre wirklich passierte, und kann verstehen das Russland das tut, was es tut. Selenskyi wurde meiner Meinung nach vom so genannten "Westen" installiert, um die Ukraine in die Nato zu bekommen. Ich habe mir die Kriegsliste der USA auf Wikipedia angeschaut, und nach den Hintergründen der ganzen Kriege geschaut. Zum überwiegenden Teil entsprachen die vorgeschobenen Gründe für die über 40 Kriege seit dem 2. Weltkrieg nicht der Wahrheit. Kriege, die an die 30.000.000 Menschen das Leben gekostet haben. Alleine der Vietnamkrieg kostete 3 Millionen Menschen das Leben. Und auch dieser wurde aus unwahren Motiven begonnen. Ich will keinen Krieg schön reden. Krieg ist und bleibt unnötig. Jedoch halte ich es für sinnvoll, sich umfassend zu informieren, um sich eine Meinung bilden zu können. Ich hänge mal einen Link zu einem PDF an, das ich gestern beim Stöbern entdeckt habe. Eventuell möchte ja mal jemand rein lesen. Ich habe auch noch ein Video, welches mich zum Nachdenken gebracht hat. Ich hänge auch hier mal den Link an.

2_5256220125471708373 (2).pdf

2014 - 2022. «ENT-NAZI-FIZIERUNG» HINTERGRÜNDE DER MILITÄRISCHEN AKTION IN DER UKRAINE. Veroníka Naidenova. Übersetzung, Redaktion, Gestaltung. INHALTSVERZEICHNIS 01. Staatlicher Nationalsozialismus, Verfolgung und Ermordung von Russischsprachigen. 01.1 Die ukrainische Armee bombardiert seit...

www.docdroid.net

 

[Verbogener]

Das schmerzt natürlich, wenn der Gegner mit den eigenen Panzern auf einem schiesst.

Den Ukrainern sei es gelungen, sechs neue russische Panzer vom Typ T-80BWM zu erbeuten.

Ukraine: Kämpfe in Charkiw und Cherson

In der Ukraine verlagern sich die Kämpfe immer mehr in die Großstädte: Charkiw im Osten und Cherson im Süden des Landes sind schwer umkämpft. Moskau erklärt, die Kontrolle über Cherson erlangt zu haben.

www.tagesschau.de

 

[hoerge]

Heute schaue ich mir an, was in der Ukraine die letzten 8 Jahre wirklich passierte, und kann verstehen das Russland das tut,

2_5256220125471708373 (2).pdf

2014 - 2022. «ENT-NAZI-FIZIERUNG» HINTERGRÜNDE DER MILITÄRISCHEN AKTION IN DER UKRAINE. Veroníka Naidenova. Übersetzung, Redaktion, Gestaltung. INHALTSVERZEICHNIS 01. Staatlicher Nationalsozialismus, Verfolgung und Ermordung von Russischsprachigen. 01.1 Die ukrainische Armee bombardiert seit...

www.docdroid.net

Ich kenne Deine beiden verlinkten Quellen,und mich würde interessieren welche der dort zu findenden Argumente Dich Verständnis dafür haben lässt das das Putin Regime nun Menschen töten lässt?

 

[one]

Selten soviel Blödsinn gelesen und gesehen. Hab mir beides mal angetan und überlege nun ins Aluhutgeschäft einzusteigen.

 

[Fummsel]

Ich kenne Deine beiden verlinkten Quellen,und mich würde interessieren welche der dort zu findenden Argumente Dich Verständnis dafür haben lässt das das Putin Regime nun Menschen töten lässt?

Liegt hier eventuell ein Missverständnis des Begriffes vor? Für etwas Verständnis zu haben, bedeutet ja nicht etwas gut zu finden. Ich sehe Russlands handeln als unvermeidliches Konstrukt an, welches so provoziert wurde. Mein kindlicher Gedanke des Weltfriedens hat sich in den letzten Jahrzehnten zu etwas entwickelt, das nach Lösungen sucht. Zugegebener Maßen haben die letzten 2 Jahre hier unglaublich viel beigetragen. Sonst würde ich wahrscheinlich noch im Gedanken hängen, und andere machen lassen. Ich habe auch Verständnis für das Handeln der Nato. Weil ich deren Beweggründe (er)kenne. Ich ergreife für keine Seite Partei, weil das was da abgeht einfach falsch ist. Von beiden Seiten. Und dennoch bedingt das eine Handeln das andere. Und das gilt es zu erkennen, um dem ganzen Blödsinn endlich ein Ende zu machen.

Es ist doch irrsinnig paradox. Da bekommt Russland 8 Jahre auf die Fresse, und rührt sich nicht. Dann zuckt er kurz, und alle stürzen sich auf ihn.
Das ist jetzt kein Mitleid für Putin. Eher eine Aufforderung nach zu denken, an diejenigen, die 8 Jahre die Fresse gehalten haben, als die Ukraine mit Hilfe des "Westens" Russen folterte und tötete.

Der Deeskalationsgedanke scheint bei vielen durch die "C" Propaganda vollends verloren gegangen zu sein. Absicht?

 

[Fetzi]

Selenskyi wurde meiner Meinung nach vom so genannten "Westen" installiert, um die Ukraine in die Nato zu bekommen

Aha. Deiner Meinung nach ist das so.
Und deiner Meinung nach darf man deshalb in ein anderes Land einmarschieren und die Zivilbevölkerung töten. Von den Funktionären und der Regierung auf die man es abgesehen hat mal gar nicht zu reden.
Aber sicher verstehen das die Menschen in der Ukraine, die Amerikaner sind ja schließlich auch nicht wirklich besser.
Deine Meinung ist meiner Meinung nach geistiger Abfall. Und zwar nicht nur bei diesem Thema.
Ich fürchte deine "Quellen" sind die Ausgeburt von querdenkenden Schwurblern. Entweder du erkennst das nicht oder du saugst es genau deshalb auf.

 

[Fummsel]

Aha. Deiner Meinung nach ist das so.
Und deiner Meinung nach darf man deshalb in ein anderes Land einmarschieren und die Zivilbevölkerung töten. Von den Funktionären und der Regierung auf die man es abgesehen hat mal gar nicht zu reden.
Aber sicher verstehen das die Menschen in der Ukraine, die Amerikaner sind ja schließlich auch nicht wirklich besser.
Deine Meinung ist meiner Meinung nach geistiger Abfall. Und zwar nicht nur bei diesem Thema.
Ich fürchte deine "Quellen" sind die Ausgeburt von querdenkenden Schwurblern. Entweder du erkennst das nicht oder du saugst es genau deshalb auf.

Hab ich das irgendwo geschrieben?
Ich steh voll auf Deiner Seite! Das was da abläuft, ist falsch. Doch... habe ich schon geschrieben.
Nur kann man das halt nicht nur einseitig so sehen. Kann man schon, nur dann ist man selten doof.
Geht ja dann immer weiter so.

 

[Buschfunk]

Nur kann man das halt nicht nur einseitig so sehen. Kann man schon, nur dann ist man selten doof.

Aber da gibt es keine andere Seite. Vielleicht ist der doof, der behauptet man solle das nicht einseitig sehen?

Aber selbst wenn ich jetzt mal so tun würde als hätte ich Verständnis für ein Problem Russlands mit der Ukraine (wo mir einfach keins einfallen will - vielleicht kannst du mir ja eins nennen), sehe ich weder einen Grund für eine Annexion der Krim, noch den Einmarsch mit Waffengewalt. Da gibt es keine zwei Meinungen oder einseitige Sichtweisen drauf.

Die Ukraine ist seit 1991 ein ein unabhängiger Staat und Russland hat nicht einen Hauch von Anspruch, das Gebiet eines Staates für sich zu beanspruchen.

 

[musv]

Aber selbst wenn ich jetzt mal so tun würde als hätte ich Verständnis für ein Problem Russlands mit der Ukraine…, sehe ich weder einen Grund für eine Annexion der Krim

Du hast du nur nicht ausreichend gesucht.

Krim – Wikipedia

de.wikipedia.org

Am 8. April 1783 wurde die Krim formell von Katharina II. „von nun an und für alle Zeiten“ als russisch deklariert.
…
Im Russischen Bürgerkrieg hielten Weiße Garden die Krim besetzt. Nach der Niederlage Wrangels marschierte die Rote Armee ein, und 1921 wurde die Krim zur Autonomen Sozialistischen Sowjetrepublik (ASSR) innerhalb Sowjetrusslands ausgerufen. Sie blieb somit vom Festland, der Ukrainischen Sozialistischen Sowjetrepublik, verwaltungstechnisch getrennt.
...
Die Krim war nach 1946 acht Jahre lang zunächst eine Oblast innerhalb der Russischen Sozialistischen Föderativen Sowjetrepublik (RSFSR).
...
Nachdem Nikita Chruschtschow sowjetischer Parteichef geworden war, wurde die Krim 1954 an die Ukrainische Sozialistische Sowjetrepublik angegliedert.

Wenn ich so recht überleg:
Das Elsass ist ansich 'ne schöne Gegend. Schlesien, Pommern, Danzig und Königsberg klingen auch nicht so recht polnisch (oder russisch).

 

[Buschfunk]

Aber wo willst du jetzt mit der Aussage hin? Wenn wir das so drehen, dann können wir auch über die Machtansprüche Roms über den Mittelmeerraum bis Skandinavien reden. Wir können ja jetzt nicht so weit zurück in die Geschichte wandern wie es uns passt. Je nach Zeitraum war das heutige Russland (oder dessen Vorgänger) ebenfalls nur ein Besatzer. Gehen wir weiter zurück wäre es also okay, müssten wir über die Ansprüche der Mongolen reden?

Die SU hat die Krim der Ukraine zugeschlagen und diese Ukraine ist 1991 von der SU in die Unabhängigkeit gegangen. Da ist es ja irre zu glauben, der Nachfolger der SU habe ein Recht/Anspruch, sich diesen Teil wieder zurückzuholen.

Und selbst wenn wir jetzt mal einen solchen Anspruch annehmen, dann sollten wir uns eigentlich sicher sein, dass dieser weder durch Annexion und Karikatur eines Referendums, noch durch militärische Interventionen gerechtfertigt werden kann.