Obdachlose/Bettler

[drfuture]

@Nerephes:
jedoch reicht es mir um nicht einfach zu sagen: "Wer nicht will, muss ja nicht erfrieren" denn NIEMAND will erfrieren.


Es gibt in jeder Stadt genug unterkünfte für Obdachlose bei denen erst mal nach keinem Ausweis gefragt wird, auch kann man die Papiere neu ausstellen lassen - aber ja all das setzt vorraus das man dies WILL und auch zum Amt geht und sich mit diesem auseinander setzt. Gibt auch genug Helfer auf der Straße die einen sogar bei einem solchen Vorhaben unterstützen würden. Berichte im TV (und nein keine der Privaten Sender) Zeigen immer wieder Obdachlose die durch Helfe vor allem im Winter am Leben gehalten und unterstützt werden - die aber ganz klar sagen das sie auf der Straße leben möchten - oder von sich aus sagen sie würden ein Leben in geordneten Bahnen nicht hin bekommen...

Und was "illegale Einwanderer" angeht... das ist ja wohl auch selber ausgesuchter Mist - klar kriegen illegal eingewanderte nicht einfach was hinterher geschoben.. die dürften aber eben auch eigentlich gar nicht hier sein - wenn sie sich legal in dem Land aufhalten würden in das ihr eigenes Land angrenzt - würden sie dort auch problemlos Asyl bekommen - dies ist jedenfalls in der gesamten EU-Zone so.

 

[Highrise]

Ich gebe generell auch kein Geld.
Warum? Weil man nie sicher sein kann, das es zum kaufen von Lebensmitteln genutzt wird. Schon oft erlebt wie Obdachlose/Bettler nach erfolgreichem Betteln in den nächsten Supermarkt gingen und sich dann davor mit ner Pulle Korn vernügt haben.
Insofern..
Generell bin ich der selben Meinung wie Schulterfraktur.

Bei uns gibt es jetzt (noch) nicht so die organisierten Bettlerbanden, die einen aufdringlich anschnorren, oder die Mitleidstour auf die Spitze treiben.
Was mir nur aufgefallen ist, das die Orte wo man diese Leute antrifft immer dreister gewählt werden. (z.B. DIREKT neben dem Eingang der Sparkassen Hauptfiliale, teilweise direkt neben der Tür, vor grossen Geschäften, direkt in der Fussgängerzone in der MITTE (nicht am Rand).)
Hier kann mir keiner erzählen das diese Leute Betteln weil sie von dem Geld nur essen kaufen wollen. Das sieht (für mich zumindestens) nach reiner Gewinnmaximierung aus.

mfg

 

[bullyh]

Mich fragt gar kein Bettler erst. Die geben mir sogar meist ihre Einnahmen.

@Prince Porn:

hihi

Bettler-Battle. Klingt lustig.

 

[EinfachIrgendwasNeues]

Ich kenne solche Leute nicht, aber ich persönliche finde es unverantwortlich dem Kind gegenüber, wenn man Nachwuchs zeugt owbohl man in Armut lebt. Und es ist ein Problem, das ja auch in der Politik angekommen ist - gebildete wohlhabende Leute bekommen immer weniger Kinder - dafür erarbeiten sie sich Wohlstand und Bildung, während die weniger "reifen" sich stark vermehren. Das Klischee von 17 Järhigen Eltern ohne Job kommt auch nicht von ungefähr. Es ist nichts persönliches und ich kenne diese Gruppe von Menschen nicht. aber dieses Dasein finde ich - widerlich - wie du so schön sagst. Zum einen vergeuden sie ihr eigenes Leben, teils aus Unwissenheit, teils aus Faulheit, aber schlimmer noch, sie können ihren Kindern nichts bieten und stellen so die Weichen für eine klägliche Existenz. Wir werden das noch erleben, das entweder die Hochschulen gähnend leer sind, oder der NC auf 4 herabgesetzte wird, da das Bildungsniveau in den Keller geht. Ich geb den Jungen Erwachsenen heute keine Alleinschuld, aber das was sie mal ihren Kindern vorleben, ist das letzte.
Man kann niemandem verbieten ein Kind in die Welt zu setzen ohne das man einen Beruf hat, aber aus sozialer Umsicht und Reife heraus sollte jeder Mensch erkennen können - das sein Dasein , und das seines Kindes, für viele Jahre oder ganzes Leben lang, von anderen erarbeitet wird.

Naja, was ist Armut?
Ist es nur, dass man wenig Geld hat?
Nur weil Menschen wenig Geld haben, möchte ich ihnen nicht verbieten dass sie keine Kinder mehr kriegen sollen, oder zumindest diesen Personen dies nahelegen.

Ich sehe es auch so, dass es teilweise Menschen gibt, die einfach nicht genug nachdenken welche Verantwortung sie da auf sich bürden und was es heißt, ein Kind zu zeugen.
Jedoch habe ich generell nichts dagegen, wenn die Eltern wening Geld haben, dann ist es halt so.
Ist mir lieber, als diesen den Nachwuchs zu verbieten, und die reicheren besser zu stellen in der Gesellschaft.
Wenn es wirklich mal nen Kindergartenplatz für jedes Kind geben würde, würde es schon ne Menge helfen denke ich.

Meine Mutter war 17 als ich geboren wurde, mein Vater 19. Beide ohne Job. Trotzdem bin ich momentan im 4. Semester meines Studiums, meine Eltern konnten mir sehr wohl was bieten (nur halt nicht alles ) und das sie ihr Leben vergeudet hätten...da würde dir zumindest meine Mutter sehr stark widersprechen .
Du kannst sowas also nicht einfach verallgemeinern

Bei meinen Eltern ist es nicht ganz so gewesen (waren älter) aber sie gehörten auch noch nie zu den wirklich guten Verdienern, nichtmal zu den mittelmäßigen.
Und trotzdem studiere ich und alles.
Es geht halt in beide Richtungen.
Und wer weiß, wieviele Menschen wie wir sind.
Natürlich fallen nur die Negativbeispiele auf in den Medien, verkauft sich halt super.
Und ich weiß auch, dass Menschen aus unteren sozialen Schichten unterrepräsentiert sind an Hochschulen, aber das heißt nicht dass der Rest nur in Hauptschulen abhängt und die größten Vollspaßten sind.
Und selbst wenn, da ist ja immer noch der Staat in der Pflicht diesen Menschen zu helfen.

Verachtend? Was ist daran verachtend? Bloß weil alter_Bekannter die Wahrheit sagt?

Eins vorab ===> Definition Assi : Google - Assi TV

Tatsache ist das der Begriff "Assi" nicht von irgendwo her kommt, sondern nur gerechtfertigt ist. In meinem persönlichen Umfeld bzw. in der Stadt in der ich wohne sind sehr viele Assis die man wirklich als asozial bezeichnen kann. Es sind keine Ghettos sondern lediglich Ost-Bauten aus der Sovietzeit die mit Assis gefüllt sind. Dementsprechend waren auf meiner alten Oberschule sehr viele Assis vertreten und auch einige davon wurden im zarten Alter von 15 Jahren schwanger. Einer meiner ehemaligen besten Freunde wohnte in so einem Viertel das mit Assis bevölkert ist und als ich immer öfters zu Besuch bei ihm war, sah und hörte ich den Beweis für wahre Assihaftigkeit (gibt es den Begriff überhaupt?) direkt vor mir.

Also erzähl mir nichts von Menschenverachtung. Keine Ahnung in welchem Traumland du lebst, Crackstreetboy.

Ganz einfach, der Teil von ihm mit "Parasiten mit Jungtieren oder trächtigen kommt man nämlich legal nicht so leicht bei. " Ist einfach Menschenverachtend, Punkt.
Da gibt es nichts zu rütteln.
Diese Sprache in Bezug zu Menschen ist einfach verachtend, da kann man nichts anderes zu sagen.
Und wenn du kein Problem damit hast, schön, ich hab aber damit ein Problem und es widert mich an.

Genauso sind aber auch erfolgreiche Menschen asozial, und ich glaube dass ein nicht gerade unbedeutender Anteil dieser asozial ist.

 

[maxwell smart]

ach ja... einzel- und/oder wohlstandskinder.
dafür, dass ihr euch für sooo kritisch haltet, käut ihr ganz schön viel boulevard wider...

 

[infofilter]

wenn ich geld gebe, dann ist es doch egal was der empfänger damit macht.
es ist nicht meine aufgabe das zu kontrollieren, und schon gar nicht ist meine meinung maßstab, was eine vernünftige verwendung des geldes ist.
gerade diese bevormundung ist es auch, die einen bettler sachleistungen wie essen, trinken nicht annehmen lassen.
stellt euch die situation einmal mit vertauschten rollen vor. wem würde schon gefallen von einem fremden wie ein kind behandelt zu werden.

bei der suche nach den ursachen, wie jemand auf der straße landen kann, muß man gar nicht so kompliziert denken.
manche kommen mit dem behördengang und dem verwaltungsvorgang nicht klar. und dann gehen sie nicht hin.
aus scham, hoffnungslosigkeit und verletztheit. dann bleibt ihnen nur die gosse.
manche gehen abends in obdachlosenheime. nur weil sie betteln, heißt das ja nicht das sie kein dach überm und kissen unterm kopf haben nachts.
andere schlafen lieber im park. solche heime sind ja keine besonders romatischen orte. diebstahl gehört eher zum alltag dort, wie ich lese und höre.
in der regel dürfen in solchen häusern auch keine drogen außer tabak konsumiert werden, was einigen diese art der übernachtung vergällt.

aber muß man sich darüber den kopf zerbrechen, wenn die frage eigentlich nur lautet: 'habe ich geld über'?

 

[Mr.Underc0ver]

Ich lebe in einer Kleinstadt in einem - sagen wir beschaulichen Bundesland nahe der franz. Grenze, und war etwas geschockt als ich dort irgendwann bettelnde Menschen sah. Mir wurde beim vorbeigehen ein Zettel einer abendländisch wirkenden Person vor die Nase gehalten, die angeblich eine kleine Tochter zuhause hätte. Mich überkam enormes Mitleid, deshalb hatte ich die Geldbörse gezückt und einfach mal über den Händen des Mannes entleert.
3 Tage später seh ich den Kerl mit ca ein dutzend anderen, als Bettler "verkleideten" Personen aus einem weißen Mercedes Sprinter mit osteuropäischem Nummernschild aussteigen und sich auf die Hauptstraße verteilen.

Ich kann mir vorstellen, dass diese Leute eventuell sogar nach Stundenlohn oderso da "arbeiten", jedenfalls bin ich jetzt etwas skeptischer wenn mich Bettelnde Leute ansprechen. Ich finde das schnorren von Punks an Bahnhöfen um einiges stilvoller, zumal so das ein oder andere interessante Gespräch zustande kommt.

 

[VacuumCleaner]

aber muß man sich darüber den kopf zerbrechen, wenn die frage eigentlich nur lautet: 'habe ich geld über'?

Zerbrechen muss man sich seinen Kopf deswegen nicht gleich, aber die Frage stellt sich, ja. Warum? Auch wenn ich Geld über habe, dann handelt es sich immerhin noch um Geld, für das ich gearbeitet habe. Und wenn ich davon einen Teil abgeben kann, dann möchte ich, dass dies einer vernünftigen Verwendung zugute kommt, denn da gibt es genügende Möglichkeiten. Versaufen ist keine vernünftige Verwendung, und wenn das mit meinem Geld passieren soll, dann habe ich überhaupt keine Schwierigkeiten damit, eine bessere Verwendung dafür zu finden.

und schon gar nicht ist meine meinung maßstab, was eine vernünftige verwendung des geldes ist.

Aber selbstverständlich obliegt es meinem Maßstab, welche Verwendung meines Geldes vernünftig ist.

wem würde schon gefallen von einem fremden wie ein kind behandelt zu werden.

Ich trete diesen Leuten sehr respektvoll gegenüber. Ich glaube nicht, dass man durch mein Auftreten von "Behandlung wie ein Kind" sprechen kann. Wenn er kein Essen will, dann sage ich eben okay, gehe weiter und freu mich über ein frisches Käsebrötchen

 

[alter_Bekannter]

aber muß man sich darüber den kopf zerbrechen, wenn die frage eigentlich nur lautet: 'habe ich geld über'?

Jupp, wie man unschwer erkennen kann ist Macht über andere auszuüben eine der Top Prioritäten.
Wie schon öfter erwähnt läuft nach wie vor alles auf das Recht des stärkeren hinaus und der darf den schwächeren nicht nur fressen sondern ihm wenn er ihn nicht fressen will das leben beliebig vermiesen.

 

[Harley Quinn]

kann man oder muss man überhaupt in deutschland obdachlos sein?

der staat hilft doch aus, wo es nur geht.

 

[Trolling Stone]

Träum weiter.

Der Staat hilft nur dann, wenn du bestimmte Bedingungen erfüllst. Klar, die sind recht gering, aber die müssen erfüllt werden.

 

[infofilter]

@ VacuumCleaner

ich habe aufgehört, darüber nachzudenken.
natürlich habe ich mir die selben fragen früher auch gestellt, wie sie hier im thread auftauchen.
ich möchte nur eine andere perspektive bieten.
mir muß niemand gefallen, irgendetwas für mich tun oder mir sonstwie würdig erscheinen, meinen euro zu bekommen.
ausschlaggebend ist lediglich, ob ich geld über habe. dann bekommt es derjenige, den ich treffe. sei es nun ein punk mit hund oder rumäne mit photo oder irgendjemand, der keiner hass-gruppe angehört. völlig wurst. ich vertraue auf die eigenverantwortung des anderen.

Ich trete diesen Leuten sehr respektvoll gegenüber. Ich glaube nicht, dass man durch mein Auftreten von "Behandlung wie ein Kind" sprechen kann. Wenn er kein Essen will, dann sage ich eben okay, gehe weiter und freu mich über ein frisches Käsebrötchen

ich kann jetzt schlecht das gegenteil behaupten, will ich auch nicht.
über sein eigenes verhalten täuscht man sich nur zu leicht, gerade in diesem zusammenhang hab ich vieles über mich lernen müssen. wenn ich dem wunsch des bettlers nicht nachkomme, sondern etwas anderes vorschlage, dann ist es besser ihn zum essen einzuladen als anzubieten, ihm etwas zu kaufen. das ist ein riesengroßer unterschied und macht es wesentlich akzeptabler für den bittsteller.
man muß sich auch nicht sorgen, mit dem menschen irgendwo ins lokal gehen zu müssen. nach meiner erfahrung wollen sie ihr brötchen lieber in 'vertrauter atmosphäre' genießen. wenn man sich fünf minuten zeit nimmt und ihnen aufmersamkeit schenkt, sich daneben setzt statt essen zu kaufen und sich umzudrehen, ist das viel wichtiger. mit den schwächsten muß man sensibel umgehen, sonst wird die gut gemeinte geste zum affront bevor man sich versehen hat.

 

[Der Zatu]

Einige Antworten gleich am Anfang haben mich ziemlich angekotzt. Nach dem Motto: Ich gebe nix, die kaufen eh nur Drogen, oder die ewige Leier von:
Ich kaufe ihm was zu essen, aber er schmeisst es weg.
Wenn ich gut bei Kasse bin, gebe ich was, wenn es keine organisierten Bettler sind. Man sieht ja, dass es den Leuten schlecht geht und
sie Hilfe benötigen. Ob sie nun Drogen kaufen, oder was zu essen spielt für mich dann keine Rolle. Sie besorgen sich das, was sie gerade brauchen.
War leider selbst mal in der Situation in der ich andere um Hilfe bitten musste. Heute gebe ich es zurück!
Aber dank euch hab ich gerade wieder etwas über die Menschen gelernt, danke!

 

[alter_Bekannter]

@Harley Quinn:

Siehe Seite 3.

 

[BurnerR]

Ich behandel jeden respektvoll, bin aber auch konsequent. Geld gebe ich nie, so um die 4mal habe ich was zu essen gekauft. Der Vorschlag ging jeweils von dem Obdachlosen aus als ich gesagt habe, dass ich prinzipiell kein Geld gebe. Ein Eis, eine Pommes, Süßigkeiten vom Bahnhofsautomaten, sowas. Die schienen mir alle recht dankbar und glücklich zu sein darüber. Vermutlich geht es nicht nur um das Essen, sondern auch um den Respekt und die Menschlichkeit bzw. Solidarität die dabei mitschwingt. So habe ich mir das jedenfalls überlegt.

 

[Philipus II]

Noch ein Hinweis: Wenn man die Miete nicht bezahlen kann, wird man nicht obdachlos. Zunächst muss der Vermieter eine Räumklage erheben. Bis da ein Urteil fällt, vergehen i.d.R. 2-3 Monate. Anschließend kündigt der Egrichtsvollzieher die Räumung an. Bis dann tatsächlich geräumt wird, vergeht nochmal Zeit. Wird man tatsächlich zwangsgeräumt, bietet die Stadt einem eine Notunterkunft an.

@Topic: Geld gibts von mir grundsätzlich nicht. Zum einen sehe ich in Deutschland keinen Bedarf, zum anderen lebe ich selbst eher auf Hartz-Niveau (Student).

 

[MatoMato]

Hunde sind die neueste Masche von denen um mehr Mitleid zu schinden.
Trotzdem gibts vom Geld dann kein Fressen für den Hund sondern ne Falsche Schnaps fürs Herrchen...

DAS ist totaler Quatsch, sämtliche Menschen mit Hund, die ich so mitkriege, versorgen erst ihren Hund und kommen an zweiter Stelle.. zumal viele Menschen dann so aufmerksam und clever sind, dem Schnorrenden dann ein kleines Päckchen Hundefutter hinzulegen.. Bitte behalte deine Generalisierungen und überdenke deine Vorurteile.

 

[3D Gamer]

@Der Zatu:

Na toll, also soll man einfach so Drogen und Alkohol Konsum unterstützen?
Dadurch hilft man den Leuten auch nicht weiter, da wäre eine Hilfe vom Staat angebrachter, z.B. Zwangseinweisung in einen Entzug und ein Sozialarbeiter der sich um die Menschen kümmert.

Da würde ich lieber Sozialarbeitern das Geld geben, die dann auch 100% das richtige mit dem Geld machen.

Es kann eben auch nicht jeder unterscheiden ob es organisiertes betteln ist oder nicht.
Gerade alte Menschen lassen sich schnell übers Ohr hauen, bekommt man ja oft genug mit.
Kaffeefahrten, Verträge an der Tür oder am Telefon abschließen etc.

 

[drfuture]

Da hier nun schon von einigen mal angesprochen wurde das es in Deutschland durchaus möglich ist unfreiwillig Obdachlos zu werden und auf der Straße leben zu MÜSSEN - würde mich noch immer mal ein Beispiel interessieren wie das geht...

 

[VacuumCleaner]

mit den schwächsten muß man sensibel umgehen, sonst wird die gut gemeinte geste zum affront bevor man sich versehen hat.

Bei denjenigen, die sich auf diese Art haben helfen lassen hatte ich ganz und gar nicht das Gefühl, dass diese das als Affront auffassen.