Mindestanforderungen für Gymnasium (ab der 4. in Bayern) sollen abgeschafft werden.

[Nero]

Re: Mindestanforderungen für Gymnasium (ab der 4. in Bayern) sollen abgeschafft werde

Nichts ist schlimmer als ein Mensch, der durch äußere Umstände nicht seiner Berufung folgen kann.
Es gibt tatsächlich Menschen die Spaß an ihren Tätigkeiten haben und davon könnte es noch viel mehr geben, wenn man ihnen die Möglichkeit gibt diese zu finden und auszuleben.

Lieber nicht.

Man denke an Hitler oder Stalin.

Du kannst dir gar nicht vorstellen wie viele große Autoren, Musiker, Ingenieure in irgendwelchen falschen Tätigkeiten Stecken und dort tot unglücklich sind.

Und wieviele verhinderte Massenmörder es gibt.

Der Genie-Kult, den Du zelebrierst, hat auch schon bessere Zeiten gesehen. "Sturm und Drang" hieß das Kapitel in der Schule.

 

[Seedy]

Re: Mindestanforderungen für Gymnasium (ab der 4. in Bayern) sollen abgeschafft werde

@Nero:
Ich glaub da treffen grade dein alt-sozialismus auf meinen individualismus

 

[theSplit]

Re: Mindestanforderungen für Gymnasium (ab der 4. in Bayern) sollen abgeschafft werde

Warum wird Intelligenz eigentlich an dem erbringen von "außergewöhnlichen Leistungen" festgemacht? Nicht jeder entwickelt das Krebs-Heilmittel... muß man auch nicht, selbst wenn man intelligent ist.

Ich finde es schon intelligent wenn jemand ohne größere Anstrengungen der Umwelt und seinen (selbst)auferlegten Aufgaben standhalten kann und auf der anderen Seite, in der Lage ist über seinen "Tellerand" zu blicken bzw. dafür überhaupt noch die Zeit übrig hat UND mit sich selbst auch gut klarkommt.

Geistige Agilität auf alte und neue Problemstellungen, Aufnahme von neuem Wissen, Anwendung von Wissen und Erfahrungen und ähnliches kommen natürlich auch dazu.

Und Seo wie auch Kapitn haben für mich den Punkt auch gut getroffen. Es gibt Menschen die sind "scheinbar" dumm aber auf andere Art und Weise sehr intelligent. Ich glaube diese Einschätzung kommt aber daher, das wir jemanden als "Dumm" erachten der nicht so reagiert wie man es selbst erwartet - natürlich sehr Situationsabhängig... - bzw. wenn jemand nicht die Erfahrungen ausdrückt, mit denen man sich sein Wissen selbst bestätigt oder "zusammenbaut".

Um den Bogen auf die Kinder zu machen:
Das was Seo glaube ich auch beschreibt, man kann unterschiedlich "intelligent" mit einer Situation oder Aufgabe umgehen und jeder ist anders "vernetzt" und baut auf unterschiedlichen Fundamenten/Erfahrungen auf, die immer mit einspielen.

Aber Kinder die eine bessere Förderung genießen, im Gegensatz zur "typischen" (ja ich weiß, Klischee...) Hartz4 Familie, haben und bekommen weitaus bessere Chancen "Intelligenz" bzw. ein Fundus an (positiven) Erfahrungen zu entwickeln/zu generieren, was langfristig förderlich ist.
Es macht nen Unterschied ob ich im Jugendalter auf der Straße abhänge und das "Street life" kennenlerne oder ob "allgemeine Qualitäten" in mir gefördert werden die sozial angesehen sind und oftmals positiv(er) bewertet werden.

Jedenfalls, der Background ist ganz anders in beiden fällen. Und man kann davon ausgehen das Menschen gelernt haben "anders" zu denken bzw. ganz andere Erfahrungen besitzen. Was jetzt qualitativ besser ist, hängt davon ab was man alles vom Leben erwartet und wohin die Reise einen bringt bzw. wo man sich selbst hinbringt... aber hat vermutlich alles Vor- und Nachteile... womit wir auch wieder etwas zurück auf "Spezialisierung" kommen.

Wenn man eine "Spezialisierung" in der Arbeitswelt beschreibt: Wäre das ja so etwas wie die gezielte Ausführung einer oder mehrere Tätigkeiten in einem Themengebiet.
Das (vermeintliche) ausnutzen von Stärken eines Menschen.

Aber die Steine für das spätere Leben werden doch schon sehr früh gelegt. Und je mehr die Kleinen mitbekommen können, desto breiter Aufgestellt sind sie später auch. Natürlich hilft auch der beste Zeichen-, Musik-, Gesangs, Sportgruppe, Spielgruppe... oder was auch immer (Unterricht) nichts, wenn jemand das selbst nicht annehmen kann oder will. Aber selbst "schlechte" Erfahrungen sind erst einmal Erfahrungen die wieder zu späterem Zeitpunkt nützlich sein könnten und jemanden prägen, aber nicht nur zwingend zum schlechteren hin. Aber das Denken wird angeregt.

 

[Nero]

Re: Mindestanforderungen für Gymnasium (ab der 4. in Bayern) sollen abgeschafft werde

Kein Mensch ist per se "Dumm".

Doch.

Wenn Du Dich nicht traust, das Wort zun benutzen, heißt das nicht, dass es verschwindet.

 

[theSplit]

Re: Mindestanforderungen für Gymnasium (ab der 4. in Bayern) sollen abgeschafft werde

Ich will es auch nicht "weg reden". Aber es gibt nicht den schlauen Menschen oder den dummen Menschen per Definition.

Irgendwo fällt jeder mal auf die Schnauze. Wo andere ganz cool vorbeischiffen die nicht zwingend "schlauer" sind...

 

[Nero]

Re: Mindestanforderungen für Gymnasium (ab der 4. in Bayern) sollen abgeschafft werde

Ich kenne Leute, die ich eigentlich für dumm wie Brot halte, die aber andererseits schlau sind. Wie ein Fuchs oder linkisch wie eine Katze.
Die werden keine Lösungen für Menschheitsprobleme finden, leben aber viel besser, als manch einer, der zwar sehr intelligent ist, aber dennoch nicht besonders erfolgreich.

Da sieht Du mal, wie wenig der Verstand zu Deiner Lebenssituation beiträgt.

Wir faseln hier dauernd von "kognitiven Fähigkeiten", als käme es darauf an. Weil wir von Narzissmus besessen sind und uns weigern, zuzugeben, dass wir wie der Hund von Instinkten regiert werden.

 

[theSplit]

Re: Mindestanforderungen für Gymnasium (ab der 4. in Bayern) sollen abgeschafft werde

Da sieht Du mal, wie wenig der Verstand zu Deiner Lebenssituation beiträgt.

Wir faseln hier dauernd von "kognitiven Fähigkeiten", als käme es darauf an. Weil wir von Narzissmus besessen sind und uns weigern, zuzugeben, dass wir wie der Hund von Instinkten regiert werden.

Wie werden höchstens "dominiert" - aber wir haben auch ein paar sehr weite "Zeitfenster" in denen wir gegen unsere Instinkte "intelligent" gegensteuern können - das unterscheidet den Mensch vom Tier.

 

[Harley Quinn]

Re: Mindestanforderungen für Gymnasium (ab der 4. in Bayern) sollen abgeschafft werde

Ob Dummheit existiert, hängt von der Person ab, die Intelligenz definiert. Ist ja nicht so einfach zu erklären.
Wie misst man überhaupt Intelligenz? Der IQ ist im Grunde ein Vergleich mit der Norm auf der Welt.

Wenn die Menschheit also wirklich global "dümmer" wird, bleibt der IQ der Menschen trotzdem gleich.

Aber ich halte davon nichts. Es gibt mehr Wohlstand auf der Welt als früher und deswegen auch mehr Bildung.
Früher konnte kaum jemand lesen und jetzt viel mehr und das entwickelt sich ja immer weiter.

Und durch die Verbreitung des Internets und der freien Informationsverbreitung, entwickeln wir uns auch nicht zurück.

Ich würde verstehen, wenn jemand sagt, die Menschen waren schon immer dumm und sie werden dumm bleiben, aber so Vergleiche mit Früher ist nix, sry.

Und überhaupt Menschen so einzuteilen in dumm und intelligent, produktiv und unproduktiv etc. richtig unmenschlich meiner Meinung nach.

Und eine ganz andere Frage ist, ob überhaupt jeder super duper intelligent sein muss.

 

[theSplit]

Re: Mindestanforderungen für Gymnasium (ab der 4. in Bayern) sollen abgeschafft werde

Schon, aber ein "Fool with a tool is still a fool"... selbst wenn wir ein so breites Bildungsangebot haben und die Möglichkeiten besser geworden sind, dem Stimme ich dir ohne weiteres zu, muß "Denken" geschult werden. Sonst haben wir alles Wissen auf der Welt das niemand wirklich "anwenden" kann - wie Seedy glaube ich schon schrieb.

 

[Harley Quinn]

Re: Mindestanforderungen für Gymnasium (ab der 4. in Bayern) sollen abgeschafft werde

Und wenn einige denken, die Menschen werden nur dümmer, wegen Pornographie, Medien und Marketing, dann liegt das nur daran, weil die Menschen nicht dümmer werden, sondern andere Menschen intelligent genug geworden sind, die von Haus aus integrierte Dummheit aller Menschen auszuschlachten. (Verhaltensforschung usw.) Hält sich also im Gleichgewicht.

 

[theSplit]

Re: Mindestanforderungen für Gymnasium (ab der 4. in Bayern) sollen abgeschafft werde

Das heißt aber nicht das es richtig ist das zu tun.

Wer andere Menschen (für eigene Vorteile) benutzt, ist ein Schwein. Egal um was für Ziele es sich handelt.
Und man muß damit rechnen das man kräftig Feuer bekommt, wenn die andere Seite das merkt...

Aber werden wir mal nicht politisch...

 

[Nero]

Re: Mindestanforderungen für Gymnasium (ab der 4. in Bayern) sollen abgeschafft werde

@Nero:
Ich glaub da treffen grade dein alt-sozialismus auf meinen individualismus

Irrtum.

Hier trifft Selbstreflexion auf Selbstüberschätzung.

Allmachtsfantasien hat jeder. Aber reife Menschen danken der Natur dafür, dass sie keinen, auch nicht ihn selber, übermächtig werden ließ.

Wie werden höchstens "dominiert" - aber wir haben auch ein paar sehr weite "Zeitfenster" in denen wir gegen unsere Instinkte "intelligent" gegensteuern können - das unterscheidet den Mensch vom Tier.

Glaubst Du?

Die Realgeschichte wird Dich vom Gegenteil überzeugen.

Der Mensch ist das grausamste Tier. Auch Wolfsrudel kämpfen, aber ein WK1 oder WK2 ist von den Tieren noch nicht berichtet worden.

 

[Seedy]

Re: Mindestanforderungen für Gymnasium (ab der 4. in Bayern) sollen abgeschafft werde

@Nero:
Hab mich geirrt.
DU hast mal wieder einfach Schwachfug hineininterpretiert... passiert dir häufiger.

Ist dir eig. schon mal aufgefallen dass egal was man tut, du immer angepisst bist?
Man stimmt dir zu und du meckerst.
Man widerspricht dir und du meckerst.

Du wirfst nur noch mit Vorwürfen um dich, gepaart mit pseudo lyrischen Phrasen...



btt.
Stand der Dinge:
Es gibt Menschen die sind dumm
Es gibt Menschen die sind Intelligent

Es hat sich durch Zugang zu Bildung ein wenig etwas an der Dynamik geändert.
So haben heute intelligente Menschen es einfacher "Nahrung" für ihr Hirn zu bekommen.

Auf der anderen Seite ist Intelligenz nicht das einzig wichtige auf der Welt - sonst wären die dummen schon lange weg evolutioniert.

Auch schützt Intelligenz in einem Bereich nicht vor Dummheit in einem anderen Bereich - sonst gäb es keine religiösen Physiker (trrrriger :P ).

Auch gibt es neben Talenten sowas wie Neigungen.
Nicht jeder, der gerne Gitarre spielt hat auch ein Talent dafür.
Nicht jeder, der gut Gitarre spielt, tut dies auch gerne.

Gesellschaftlich bin ich sehr dafür, dass Menschen das tun können was sie möchten.
Wenn es dich glücklich macht den ganzen Tag in der Scheune zu Sitzen und Trecker zu reparieren, dann ist das auch genau das was du tun solltest.

Leider haben wir irgendwie noch eine Gesellschaft am Laufen zu halten, deswegen sollten Trecker nur von Leuten repariert werden, die das auch können.


So zum IQ:
Der IQ wird auf einen Durchschnitt gesetzt, das ist kein Fixwert, daher ist es sehr schwer den IQ von früher mit dem von heute zu vergleichen.
Gleichzeitig testet der IQ hauptsächlich Mustererkennung.
Das ist eine Fähigkeit die wir heute wesentlich früher und stärker fördern.
Ich hab in meinem Leben noch nie jemand getroffen der mir sagte er hätte einen IQ unter 100, dafür treffe ich andauernd Leute die einen IQ um die 120 haben..setsamer Durchschnitt ist das ...

 

[infofilter]

Re: Mindestanforderungen für Gymnasium (ab der 4. in Bayern) sollen abgeschafft werde

Zitat von Seedy
Die Situation in der sich ein Mensch befindet bestimmt Maßgeblich mit, ob er seine Talente ausschöpfen kann.

Warum "ausschöpfen"? Das klingt so, als wäre da ein Talent, gleich einem versteckten Schatz, und nun komme es daruaf an, diesen Schatz nicht vergammeln zu lassen, sondern zu heben. Wenn man das Talent brachliegen ließe, wäre das Verschwendung. Merkst Du, wie der Bürger in Dir tickt? Für den Bürger ist Verschwendung die schlimmste Sünde. Aber für den Menschen ist sie das nicht. "Aufessen" ist für ihn keine Imperativ. Er isst nur, solange es ihm schmeckt

du hast seedys aussage erkannt und sogar treffend in eigene worte gefaßt. ein talent ist ein schatz, den es zu bergen gilt. den menschen dabei zu behindern ist eine schande. es sich zu versagen ist eine sünde gegen sich selbst zuvorderst und die gesellschaft im übrigen mit. ein glücklicher mensch ist ein selbstwert und ein gewinn für die menschheit. allein, du erkennst es nicht einmal beim niederschreiben. merkst du, wie der untertan in dir tickt? hitler hätte ein glücklicher postkartenmaler, als solcher womöglich eine bereicherung für die menschen werden können seinerzeit, wenn man seine talente gefördert hätte. der gedanke kam dir scheinbar nicht:

Zitat von Seedy
Nichts ist schlimmer als ein Mensch, der durch äußere Umstände nicht seiner Berufung folgen kann.
Es gibt tatsächlich Menschen die Spaß an ihren Tätigkeiten haben und davon könnte es noch viel mehr geben, wenn man ihnen die Möglichkeit gibt diese zu finden und auszuleben.

Lieber nicht.

Man denke an Hitler oder Stalin.

Zitat von Seedy
Du kannst dir gar nicht vorstellen wie viele große Autoren, Musiker, Ingenieure in irgendwelchen falschen Tätigkeiten Stecken und dort tot unglücklich sind.

Und wieviele verhinderte Massenmörder es gibt.

Der Genie-Kult, den Du zelebrierst, hat auch schon bessere Zeiten gesehen. "Sturm und Drang" hieß das Kapitel in der Schule.

kapitn hat die frage nach der definition der dummheit gestellt, und dies zu klären ist wirklich erforderlich. darauf möchte ich auch noch eingehen. dummheit ist nach definition aus wahrnehmung nicht die richtigen schlüsse ziehen zu können. so folgerst du das verhindern vieler hitlers und stalins aus der nichtförderung; und das, obwohl du selbst die süße frucht bildung genascht hast. dummheit ist, bildung nicht anwenden zu können.
dummheit ist aber auch, wie jedes wort, bloß eine hülse für den zu kolportierenden inhalt. und zwar eine sehr gemeine. denn im rahmen der allgemeinen sprachungenauigkeit unterliegt der inhalt gerade bei diesem wort der deutung desjenigen, der das wort dumm benutzt. es kann so praktisch auf jeden angewendet werden. clinton war dumm in der lewinsky-affäre, obwohl er unbestreitbar ein intelligenter und gebildeter mann ist, zum beispiel. das war eine momentane oder situative dummheit.
es wurde geschrieben, daß es dummheit genereller art nicht gibt. dem möchte ich widersprechen. dummheit gibt es bis hin zu einem ausmaß, daß es eine geistige behinderung darstellt. man sollte nicht so tun, als sei jeder zu jeder denkleistung befähigt, es würde nur der richtigen förderung bedürfen.

 

[theSplit]

Re: Mindestanforderungen für Gymnasium (ab der 4. in Bayern) sollen abgeschafft werde

Glaubst Du?

Die Realgeschichte wird Dich vom Gegenteil überzeugen.

Der Mensch ist das grausamste Tier. Auch Wolfsrudel kämpfen, aber ein WK1 oder WK2 ist von den Tieren noch nicht berichtet worden.

Ja, glaube ich. Ich kann sehr wohl in gewisser Weise Entscheidungen treffen und habe immer eine Wahl - und die muß nicht auf irgend einem Urinstinkt getroffen werden.

Bedürfnisse, oder das nackte Überleben oder Angst zu haben oder Freude zu empfinden steuern einen zwar in gewisser Weise, aber indirekt kann man diese Emotionen bzw. Instinkte kontrollieren und auch dagegen wirken/handeln. Auch wenn ich sie nicht abschalten kann. Tiere handeln rein nach Ihren Instinkten und Bedürfnissen oder vielleicht besser gesagt, sie reagieren. Der Mensch kann sehr wohl planen und zielstrebig handeln, entgegen dessen ob es ihm gerade passt oder nicht oder ob es logisch ist oder nicht. Wir sind nicht nur gesteuert, von Motiven und Absichten rede ich jetzt nicht.

Und was haben die Weltkriege damit zu tun? Es ging hier ursprünglich um Kinder und die Optionen der schulischen Bildung... und vielleicht auch "Fähigkeiten" eines Menschen und die natürliche wie auch geschulte Intelligenz.

Selbst wenn Menschen grausam sein können oder sind, heißt es nicht das wir auch so handeln müssen. Wir haben IMMER eine Wahl und können das für uns entscheiden ob wir etwas oder jemanden Folge leisten. Und damit meine ich nicht die Situation wenn jemand ein Maschinengewehr oder Pistole auf dich richtet... oder dir mit Tod droht.

Wenn es mehr Menschen gegeben hätte, die sich wie du sagst nicht selbst überschätzt hätten bzw. sich selbst zu voll genommen haben und Machthungrig waren (es ist diese Kombination!), hätten wir auch keine Weltkriege gehabt.
Aber es gab mit Sicherheit auch sehr viele Menschen die nicht den Krieg wollten, genauso wie es diese "Idioten" gab die ihn wollten.... und ich spreche nicht von Trends/Mode/sozialem (Druck) was vielleicht mit dazu geführt hat das sich Menschen haben überzeugen lassen, unter anderem auch mit Gewalt...

 

[Harley Quinn]

Re: Mindestanforderungen für Gymnasium (ab der 4. in Bayern) sollen abgeschafft werde

Der Mensch ist das grausamste Tier.

Ganz schön edgy und theatralisch.

Grausamkeit als etwas negatives ist eine menschliche Erfindung. So schlimm können wir also nicht sein.
Für andere Lebewesen ist es nämlich nur das Gesetz des Stärkeren.

 

[theSplit]

Re: Mindestanforderungen für Gymnasium (ab der 4. in Bayern) sollen abgeschafft werde

es wurde geschrieben, daß es dummheit genereller art nicht gibt. dem möchte ich widersprechen. dummheit gibt es bis hin zu einem ausmaß, daß es eine geistige behinderung darstellt. man sollte nicht so tun, als sei jeder zu jeder denkleistung befähigt, es würde nur der richtigen förderung bedürfen.

Ich kann auch nur so weit über den Tellerand schauen, wie ich auch die Erfahrungen dafür sammle. Komme ich damit nicht in Kontakt, können Gedanken in die ein oder andere Richtung gar nicht erst in mir aufkeimen bzw. wäre es unwahrscheinlich. Aus was soll sich meine situative Intelligenz, wie du sagst, den herausbilden wenn einem die Erfahrungen grundsätzlich fehlen?

Natürlich kann selbst der Kontakt, mit allen Mitteln, nicht automatisch zu einer "Intelligenz" in einer Sache befähigen. Aber verkehrt wäre es nicht es kennen zu lernen, selbst wenn es Rückschlüsse auf ganz andere Prozesse gibt die damit nichts zu tun haben.

Aber ja, da hast du Recht, ohne die nötige Erfahrung bzw. Einsicht in etwas, kann ich (mir) selten eine Sache oder Begebenheit aus dem blauen Dunst "korrekt" konstruieren oder Gedanken zu etwas formen, wenn der Input fehlt. Außer ich habe andere Erfahrungen die damit "irgendwie" verknüpft sein könnten. Aber das ist nicht Wissen, das wäre Mutmaßen. Zeugt aber auch von Intelligenz in der Lage zu sein von anderen Sachverhalten auf eine andere unbekannte Sache Rückschlüsse zu ziehen.

 

[Seedy]

Re: Mindestanforderungen für Gymnasium (ab der 4. in Bayern) sollen abgeschafft werde

@theSplit:
Es ist doch aber genau jener Erfahrungsunterschied der überhaupt dafür sorgt, dass es sich hier lohnt zu diskutieren.
Auch wenn man dem anderen nicht zustimmt, seine Meinung und Ansicht fließt als Erfahrung wieder in dein Weltbild mit ein

Zwischen mir und Nero liegt ca. ein halbes Jahrhundert
Das führt zwar ab und an zu Kommunikationsproblemen, bringt aber häufig höchst interessante Dinge hervor.

Kurz gesagt:
Wenn zwei Menschen die gleiche Ansicht haben, ist einer von beiden überflüssig

 

[theSplit]

Re: Mindestanforderungen für Gymnasium (ab der 4. in Bayern) sollen abgeschafft werde

@Seedy:
Wie sagte ein Hip Hopper* in einem Song: "Junge schaut auf die Alten, Alte schaut auf die Jungen....".

*Ich glaube es war P.R. Kantate...

 

[Nero]

Re: Mindestanforderungen für Gymnasium (ab der 4. in Bayern) sollen abgeschafft werde

Ganz schön edgy und theatralisch.

Und am grausamsten sind momentan die moslemischen Gotteskrieger.

Aber tröste Dich. Die Christen waren auch nicht anders.

du hast seedys aussage erkannt und sogar treffend in eigene worte gefaßt. ein talent ist ein schatz, den es zu bergen gilt. den menschen dabei zu behindern ist eine schande. es sich zu versagen ist eine sünde gegen sich selbst zuvorderst und die gesellschaft im übrigen mit. ein glücklicher mensch ist ein selbstwert und ein gewinn für die menschheit. allein, du erkennst es nicht einmal beim niederschreiben. merkst du, wie der untertan in dir tickt?

Merkst Du nicht, wie der Islamist in Dir tickt?

Interessante Reaktion:

Je offensichtlicher die potentielle Bestalität des an keine gesellschaftliche Konventionen gebundenen Menschen wird, desto mehr ermuntert man ihn, auf die Konventionen zu pfeifen und ganz er selbst zu sein.

Je unübersehbarer es wird, dass der Mensch kein Streicheltier ist, sondern eine gefährliche Bestie, desto stärker wird dieser Sachverhalt verdrängt.

Je schriller die Gewaltaten werden, desto intensiver werden sie verdrängt.

ein glücklicher mensch ist ein selbstwert und ein gewinn für die menschheit.

Ein glücklicher Mörder ist gewiss keine Gewinn für die Menschheit, jedenfalls nicht für sein Opfer.

allein, du erkennst es nicht einmal beim niederschreiben. merkst du, wie der untertan in dir tickt? hitler hätte ein glücklicher postkartenmaler, als solcher womöglich eine bereicherung für die menschen werden können seinerzeit, wenn man seine talente gefördert hätte.

Das Dumme ist nur, dass Hitler als Postkartenmaler zwar durchaus erfolgreich war, er aber nicht Postkartenmaler bleiben bleiben, sondern lieber Deutschland retten und die Juden ermorden wollte.

Und des Menschen Wille ist Dir doch heilig.