Israel

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Die Palästinenser müssten die UN um eine Friedensmission bitten. Die Amerikaner würden die zwar wie immer zu blockieren versuchen, aber neutrale Staaten würden da vermutlich mitmachen - und Russland wahrscheinlich auch, alleine um die USA zu ärgern.
Wenn erstmal Blauhelme im Kriegengebiet sind, dann schmeißen auch die Israelis da keine Bomben mehr - diese müssten allerdings genau so gegen die Hamas vorgehen.

Der Zulauf der Hamas ist vermutlich alleine darin begründet, dass man außer Terror keine andere Möglichkeit mehr sieht.

Sollten die USA oder sonstige Vasallen allerdings beim Verhindern einer Friedensmission erfolgreich sein, dann kann man der Hamas keine Vorwürfe mehr machen, denn dann wurde wirklich alles erfolglos versucht...
 
Pleitgengeier schrieb:
Der Zulauf der Hamas ist vermutlich alleine darin begründet, dass man außer Terror keine andere Möglichkeit mehr sieht.
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Es gibt ja leider auch keine andere. Das sieht man ja in der Westbank.

Die lassen Israel seit 20 Jahren in Ruhe und machen nichts und trotzdem vertreibt man sie von ihrem Land.
 
Ein Vortschritt wäre es von Israels Seite aus zu akzeptieren, dass man Palästinenser nicht mti Hamas gleichsetzen kann. Gesteht man den Palästinensern einen eigenen Staat zu, und hilft ihnen tatsächlich uneigennützig diesen aufzubauen wäre die Hamas nichts mehr als eine Terrororganisation, die wahrscheinlich sogar vom palästinensischen Staat verfolgt würde. So ist die Hamas eine Pseudoregierung, die in der Bevölkerung Unterstützung findet. Was ja auch nachvollziehbar ist wenn die Menschen tagein tagaus drangsaliert oder quasie hingerichtet werden.
 
Palästina wurde doch schon lange von der UN und den meisten Staaten der Welt akzeptiert. Israel begeht da eiskalt verbrechen gegen Internationale Rechte, völlig egal, ob sie Palästina akzeptieren oder nicht

Wer ist denn bitte schön Israel?

UN -> Weltbevölkerung > Israel
 
War-10-ck schrieb:
Ein Vortschritt wäre es von Israels Seite aus zu akzeptieren, dass man Palästinenser nicht mti Hamas gleichsetzen kann. Gesteht man den Palästinensern einen eigenen Staat zu, und hilft ihnen tatsächlich uneigennützig diesen aufzubauen wäre die Hamas nichts mehr als eine Terrororganisation, die wahrscheinlich sogar vom palästinensischen Staat verfolgt würde. So ist die Hamas eine Pseudoregierung, die in der Bevölkerung Unterstützung findet. Was ja auch nachvollziehbar ist wenn die Menschen tagein tagaus drangsaliert oder quasie hingerichtet werden.
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Das wäre grundlegend eine gute Idee, mit ein paar Problematiken.
1. wer glaubst du würde in der Regierung sitzen?
2. glaubst du das die Hamas die ( neben ihren Terrorzellen) auch eine politische Partei stellt sich aus den Staats Geschäften raus hält?
3. Hat Arafat damals bewusst keinen Palästinischen Staat gegründet, da er es nicht aus einem Konflikt mit den Israelis machen wollte.
4. Welche Verantwortung haben die Israelis, den Palästinensern bei einem einer vernünftigen Staatsgründung zu helfen.
5. Immer noch das problem, dass man keine Organisation auf Palästinenserseite hat, die grade genug Autorität besäße ohne Islamistisch und Terroristisch/Terrornah zu sein.
 
Seedy schrieb:
5. Immer noch das problem, dass man keine Organisation auf Palästinenserseite hat, die grade genug Autorität besäße ohne Islamistisch und Terroristisch/Terrornah zu sein.
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Ist das denn ein Wunder?

Hätte Palästina ein Staatsgebiet und man würde Israel zwingen, dessen Grenzen zu achten, dann würden auch weniger radikale Parteien wieder Zulauf haben...
 
Das mit der fehlenden aktuellen Parteienlandschaft ist tatsächlich ein Problem. Da müsste man im Konsens schauen ob man zu einer Lösung kommt. Israel hat imho eine Verantwortung bei der Saatsgründung zu helfen um den angerichteten Schaden wieder gut zu machen. Aber wer das nicht als Grund sehen mag kann sich das auch aus Interesse Israels begründen. Schließlich sollte Israel ja an einer friedlichen Lösung interessiert sein.

Wie gesagt, wie mit der Hamas umgegangen werden sollte ist schwer. Ob man sie dazu bekommt einen friedlichen Weg einzuschlagen bezweifle ich eher. Eine parallele Regierung aufzubauen sollte da noch machbarer sein. Aber einen alles umfassenden Vorschlag hab ich leider auch nicht.

€: Und das was Pleitgengeier sagt.
 
Wo gibt es denn sowas. Wenn die Palästinenser die Hamas als Regierung wollen, dann ist das völlig legitim, weil das ihr eigenes Land ist.

Stellt euch mal vor, Frankreich würde Deutschland reinreden, die NPD und so weiter zu verbieten. Das ist unsere Sache und die würde zurecht niemanden was angehen...

Das ist dann die Angelegenheit der Palästinenser und wenn die Hamas nach der Gründung Israel angreift, kann sich Israel dementsprechend verteidigen, aber bei einem souveränen Staat, kann und darf man nicht reinpfuschen.
 
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Ja ein klein wenig sollten wir uns aber schon in die Israelis reinversetzen eine anerkannte Terrororganisation direkt zu unterstützen kann man wohl kaum als abwegig darstellen. Irgendwie müssen die ja auch ihr Gesicht wahren.
 
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Wo fängt das an und wo hört das auf? Israel hätte nicht nur Palästina als Nachbarn, sondern Ägypten, Libanon, Syrien und so weiter. Alles islamische Staaten.

Soll jetzt Israel auch in diese Länder Siedlungen bauen, bis dort Parteien an der Macht sind, die Israel passen?
 
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Setz mal die rosarote Brille ab.
Du glaubst doch nicht, dass Israel nicht mit aller Macht verhindern wollen, dass die Hamas legitim wird, oder?

Du glaubst doch wohl selber nicht, dass Israel so lange wartet bis die Hamas offiziell angreift.
Du glaubst doch nicht, dass die einen 2. Jom kippur Krieg zulassen werden.

Das ist pure Naivität.
Ich warte auch nicht bis mein Nachbar seine Rüstung fertig hat, bevor ich mich verteidige.
Ich lasse ihn gar nicht erst aufrüsten, wenn ich einen Angriff vermute.

Und hey, auch andere Länder mischen sich in unsere Innenpolitik ein, erstaunlich wa?
 
Zuletzt bearbeitet:
So geht das nicht. Wenn ein es ein Souveränes Palästina gibt, muss man ihnen auch die Rechte geben, wie allen anderen Staaten auch, nämlich das die Menschen, die Bevölkerung entscheidet, wer das Land regiert.

Das ist Freiheit auf Selbstbestimmung und dafür darf es keine Vorbedingungen geben.

Bevor es Frieden geben kann, muss man auf Augenhöhe diskutieren und reden können. Außerdem kritisiert die Mehrheit der Staaten auf der Welt den Siedlungsbau und verurteilt ihn stark.

Aber Israel hat Recht oder?

Seedy schrieb:
Ich lasse ihn gar nicht erst aufrüsten, wenn ich einen Angriff vermute.
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Und Siedlungen bauen, die nachhaltig eine Zweistaatenlösung blockieren und Palästina zerstören, ist deiner Meinung nach ein legitimes Mittel?
 
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Das
meinte
ich
mit
Naiv

Souveränität, hatte der Irak auch, hat die Amis einen Dreck interessiert.
Souveränität, haben wir auch, hat die Amis einen Dreck interessiert.
Souveränität, hat Ukraine auch, hat die Russen einen Dreck interessiert.
Souveränität, hatte Tibet auch, hat die Chinesen einen Dreck interessiert.
Souveränität, hat ........

--- [2014-09-10 16:14 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

Harley Quinn schrieb:
Und Siedlungen bauen, die nachhaltig eine Zweistaatenlösung blockieren und Palästina zerstören, ist deiner Meinung nach ein legitimes Mittel?
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Legitim? Nein.
Verständlich? Ja.

Aber was ist den schon legitim in der Weltpolitik?
Und wer entscheidet, was legitim ist?
 
Pleitgengeier schrieb:
Dieser Krieg wird andauern, bis zur totalen Vernichtung einer Seite.
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Das ist doch mal eine schöne Aussage, da bin ich ganz bei dir! Beide Seiten versuchen, des Problems Herr zu werden und mit ihren Mitteln den Endsieg zu erringen.

Die Palestinenser haben ihre Terrororganisationen, Selbstmordattentäter, Raketen, "Menschliche Schutzschilde" und ihre arabischen Verbündeten und Finanziers.

Israel hat seine Armee, die Mauer, das Siedlungsprogramm und seine westlichen Verbündeten und Finanziers.

Eine Rolle spielt auch noch das unterschiedliche Bevölkerungswachstum (Geburtenrate).


Pleitgengeier schrieb:
Dieser Krieg wird andauern, bis zur totalen Vernichtung einer Seite.
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Wir unterscheiden uns nur durch die Seite, für die wir argumentieren. Wer von beiden soll vertrieben respektive vernichtet werden, wem soll das ganze Land gehören. Eine friedliche Koexistenz ist keine Option. Das mag und kann man bedauern, sollte aber nicht den Blick auf die Realitäten verstellen.

Die Hartnäckigkeit und Konsequenz, mit der beide Seiten vorgehen, ist nicht verwunderlich. Es geht hier nicht um Grenzkonflikte sondern letztlich um das nackte physische Überleben. In der Diskussion hier legt jeder seine Präferenz dar. Ich zum Beispiel tue auch mehr und unterstütze Israel finanziell.
 
Nur weil einige Staaten die Rechte und Souveränität von anderen Staaten verletzen, bedeutet das nicht, dass das richtig ist. Man sieht ja was die USA für ein Chaos im Nahen Osten angerichtet hat, als Ergebnis dazu. :rolleyes:

Eine Frage an dich. Die USA betont jedes mal, dass die Sicherheit Israels ihr aller höchstes gut ist und das Israel der aller größte Freund im Nahen Osten ist.

Wie kommt es dann, dass die USA sich vehement gegen den Siedlungsbau aussprechen?

Seedy schrieb:
Aber was ist den schon legitim in der Weltpolitik?
Und wer entscheidet, was legitim ist?
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Und warum empört es dich, wenn drei Jugendliche in Israel sterben?

Warum bezeichnest du die Hamas dann als Terrororganisation?

Nach deiner Logik, gibt es keine Legitmität für gar nichts, dann kann man auch Menschen für ihre Methoden nicht verurteilen, weil es pure Ansichtssache ist, trotzdem benutzt du Propagandabegriffe wie Terrorismus, die ganz klar dafür ausgelegt sind, eine Seite als die "Bösen" darzustellen
 
Harley Quinn schrieb:
Eine Frage an dich. Die USA betont jedes mal, dass die Sicherheit Israels ihr aller höchstes gut ist und das Israel der aller größte Freund im Nahen Osten ist.

Wie kommt es dann, dass die USA sich vehement gegen den Siedlungsbau aussprechen?
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Nichts leichter als das, Piggeldy, sagte Frederick.

Wenn die USA wirklich was gegen den Siedlungsbau hätte, hätten sie Mittel und Wege das zu erzwingen.
Aber sich ein wenig Empören, über Ungerechtigkeit, das ist ne ganz Lustige PR Masche.

Wen die EU oder größer die UN etwas "verurteilt", hat das schon mal irgendwo auf der Welt was bewirkt?

Das ist nichts anderes als ein Lippenbekenntnis.
 
Far-Out schrieb:
Wir unterscheiden uns nur durch die Seite, für die wir argumentieren.
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Nein!
Ich verurteile die Konfrontationspolitik von Israel und Hamas gleichermaßen. Du dagegen hast genau den Hass auf die Palästinenser in dir, den du anderen gegenüber Juden - allen Juden, ausdrücklich nicht gegenüber der Regierung Israels - vorwirfst.
 
Das ist nicht nur ein Lippenbekenntnis, wenn der Druck auf Israel zu groß wird und das tut er, wenn sich die USA öffentlich dagegen ausspricht, beeinflusst das nämlich die öffentliche Meinung und da Israel nicht auf der Venus liegt, sondern auf dem Planeten Erde und die Meinung der Weltbevölkerung für Israel von elementarer Bedeutung ist, kann man sowas auch nicht einfach als PR Masche wegsabbeln.

Propaganda und PR ist eines der wichtigste Dinge in Konflikte. Hat man ja gesehen was Twitter angerichtet hat und wie dumm Israel vor der Welt stand. Israel wollte den Angriff gegen Gaza noch länger durchziehen, konnten sie aber nicht, weil sie den Krieg in den Medien verloren haben.
 
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Ich fragte was Legitim ist und wer das entscheidet.
Das ist etwas völlig anderes, aber wenn du anfängst mir die Worte im Mund umzudrehen, hat eine Diskussion mit dir keinen Zweck.

Du solltest wohl mal lesen, WAS ich schreibe, bevor du da irgend eine scheiße reininterpretierst.
 
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