• Hallo liebe Userinnen und User,

    nach bereits längeren Planungen und Vorbereitungen sind wir nun von vBulletin auf Xenforo umgestiegen. Die Umstellung musste leider aufgrund der Serverprobleme der letzten Tage notgedrungen vorverlegt werden. Das neue Forum ist soweit voll funktionsfähig, allerdings sind noch nicht alle der gewohnten Funktionen vorhanden. Nach Möglichkeit werden wir sie in den nächsten Wochen nachrüsten. Dafür sollte es nun einige der Probleme lösen, die wir in den letzten Tagen, Wochen und Monaten hatten. Auch der Server ist nun potenter als bei unserem alten Hoster, wodurch wir nun langfristig den Tank mit Bytes vollgetankt haben.

    Anfangs mag die neue Boardsoftware etwas ungewohnt sein, aber man findet sich recht schnell ein. Wir wissen, dass ihr alle Gewohnheitstiere seid, aber gebt dem neuen Board eine Chance.
    Sollte etwas der neuen oder auch gewohnten Funktionen unklar sein, könnt ihr den "Wo issn da der Button zu"-Thread im Feedback nutzen. Bugs meldet ihr bitte im Bugtracker, es wird sicher welche geben die uns noch nicht aufgefallen sind. Ich werde das dann versuchen, halbwegs im Startbeitrag übersichtlich zu halten, was an Arbeit noch aussteht.

    Neu ist, dass die Boardsoftware deutlich besser für Mobiltelefone und diverse Endgeräte geeignet ist und nun auch im mobilen Style alle Funktionen verfügbar sind. Am Desktop findet ihr oben rechts sowohl den Umschalter zwischen hellem und dunklem Style. Am Handy ist der Hell-/Dunkelschalter am Ende der Seite. Damit sollte zukünftig jeder sein Board so konfigurieren können, wie es ihm am liebsten ist.


    Die restlichen Funktionen sollten eigentlich soweit wie gewohnt funktionieren. Einfach mal ein wenig damit spielen oder bei Unklarheiten im Thread nachfragen. Viel Spaß im ngb 2.0.

[Politik und Gesellschaft] Israel: Außenminister fordert Abschaffung des Internationalen Strafgerichtshofs

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100px-International_Criminal_Court_logo.svg.png Israel tobt über Ermittlungen. „Dieses Gremium repräsentiert niemanden. Es ist ein politisches Organ“ und sollte abgeschafft werden, sagte der israelische Außenminister Avigdor Lieberman am Sonntag im "Radio Israel". Zudem forderte er Japan, Australien, Kanada, Deutschland und andere Länder auf, ihre Zahlungen an den Internationalen Strafgerichtshofs (ICC) einzustellen. Grund sind die Voruntersuchungen zu möglichen Kriegsverbrechen in den Gebieten der Palästinenser. Ein Gegenstand der Prüfung dürfte der massive Beschuss des Gazastreifens durch die israelische Armee während des 50-tägigen Kriegs im Sommer 2014 sein. Im Verlaufe dieser Gefechte wurden über 2.000 Palästinenser getötet.

Ferner forderte der rechtsgerichtete Minister die Autonomiebehörde des als gemäßigt geltenden palästinensischen Präsidenten Mahmoud Abbas aufzulösen. Ebenfalls ist der israelische Premierminister Benjamin Netanjahu der Ansicht, dass die Palästinenser kein Land hätten und dies nur über Verhandlungen mit Israel erreichen könnten.
Die Palästinenser hingegen lobten die Entscheidung des ICC als historischen Schritt.

Quelle: diepresse.com
 

KaPiTN

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Tatsächlich existiert aber das Recht auf den arabischen Staat laut Teilungsplan, welches durch Palästina beansprucht wird. Spät, aber völkerrechtlich in meinen Augen legitim aufgrund der Umstände.

Wohl kaum. Sich auf plötzlich etwas zu berufen, was man vor oder seit rund 70 Jahren abgelehnt hat, ist keine Option.

Israels Existenz ist längst nicht mehr auf Entscheidungen von Kolonialmächten aufgebaut. Dieser Staat hat sich sein Existenzrecht erworben.
 

Metal_Warrior

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@KaPiTN:
Man? Wer hat diese Entscheidung vor 70 Jahren abgelehnt, und vor welchem Hintergrund? Warum wurde sie abgelehnt und wurden die Befürchtungen, durch welche die Ablehnung begründet wurde, nicht bereits real?

Und im Zweiten: Wodurch hat sich denn der Staat Israel sein Existenzrecht erworben? Durch Völkerrechtsverstöße, Terror und Vertreibungspolitik? Durch Krieg und Propaganda? Durch Ghettoisierung und Benachteiligung von Menschen aufgrund ihrer Religion? Wodurch genau verschafft sich ein Staat Existenzberechtigung, und weshalb wird dadurch das Recht erworben, mittels kriegerischer Akte und völkerrechtswidriger Siedlungspolitik jene Landstriche zu übernehmen, welche dieser Staat durch seine Machthaber als das *hier Legitimationsauthorität deiner Wahl*-gegebenes Eigentum ansieht, zu annektieren?

Ironischerweise wird hier wieder einmal "Lebensraum im Osten" geschaffen. Oder soll man lieber "zynischerweise" sagen? Die Welt verschliesst hier die Augen, wie sie es in Ruanda getan hat. Gelernt hat man nichts aus der Vergangenheit, ganz im Gegenteil: Es wurden nur die Seiten gewechselt.
Und wir müssen mal was trennen: Zionismus hat NICHTS mit der Religion oder der Abstammung zu tun. Es ist ein hübsches Wort, das letztlich nur eine einzige Sache beschreibt: Nationalistische Interessen aufgebaut auf einer vor zwei Jahrtausenden zu Ende gegangenen, 200 Jahre währenden Geschichte einer Religion. Quasi das israelische (nicht jüdische!) Pendant zur Nordischen Herrenrasse und ihrem Landrecht. Beides ist Bullshit. Nur weil vielleicht einer meiner Vorväter mal in Griechenland gewohnt hat, hab ich nicht das Recht, Griechenland zu überfallen und dort als Spartaner verkleidet wieder die Poleis einzuführen.
Judentum dagegen ist eine Religion, und scharf ausgelegt sogar streng gegen den Staat Israel, weil seine Erschaffung die Diaspora künstlich beendet, noch bevor Gott den Erlöser geschickt hat, der die Juden in diesem Land sammeln soll (man sollte an dieser Stelle zumindest einmal die Bibel gelesen haben, bevor man mir da Unwissenheit vorwirft. Ich hab sie nämlich zweimal gründlich durch). Deshalb sind bei den Protesten gegen Israel auch fast immer die orthodoxen Juden anwesend.

Und bevor mir jetzt noch einer Antisemitismus vorwirft: Schaut mal nach, wer die Semiten sind, und dann dürft ihr meinetwegen - wenn ihr es dann noch für so sinnvoll haltet.
 

Harley Quinn

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Wohl kaum. Sich auf plötzlich etwas zu berufen, was man vor oder seit rund 70 Jahren abgelehnt hat, ist keine Option.

Achso, na dann. Israel erkämpft sich vor 70 Jahren das "Recht" zu existieren, mit Verbrechen und Krieg und das sollen die Palästinenser jetzt einfach akzeptieren und runterschlucken.

Mazel Tov

--- [2015-01-29 06:21 CET] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

Und im Zweiten: Wodurch hat sich denn der Staat Israel sein Existenzrecht erworben? Durch Völkerrechtsverstöße, Terror und Vertreibungspolitik? Durch Krieg und Propaganda? Durch Ghettoisierung und Benachteiligung von Menschen aufgrund ihrer Religion? Wodurch genau verschafft sich ein Staat Existenzberechtigung, und weshalb wird dadurch das Recht erworben, mittels kriegerischer Akte und völkerrechtswidriger Siedlungspolitik jene Landstriche zu übernehmen, welche dieser Staat durch seine Machthaber als das *hier Legitimationsauthorität deiner Wahl*-gegebenes Eigentum ansieht, zu annektieren?

Was Israel angeht, betrachte ich das alles zurzeit etwas differenzierter. Fast alle Staaten wurden am Anfang auf Blut und Verbrechen aufgebaut. Nicht nur Israel. Man darf das zwar nicht entschuldigen, aber geschehen ist geschehen und Israel ist nun mal Fakt und existiert jetzt. Man muss die Juden auch verstehen. Damals wurden sie auf der ganzen Welt gejagt und haben niemanden mehr vertraut und wollten einen jüdischen Staat, wo sie sicher sind.

Einen jüdischen Staat für Juden konnte man nur etablieren, wenn man die meisten Palästinenser vertreibt. Das ist die Idee des Zionismus. Die Nakbar ist nicht die Folge des Krieges, sondern notwendig für die Israelis gewesen, auch wenn es keinen Konflikt gäbe. Wie soll man einen jüdischen Staat aufbauen(Die Grundidee des ganzen), wo es Wahlen gibt, wenn jüdische Menschen nicht die Mehrheit im eigenen Land sind? Deswegen wurden Araber ermordet, unfair behandelt und vertrieben. Damit ethnisch jüdische Menschen in Israel die herrschende Ethnie sind.

Damals waren sie paranoid und es ist dummes Zeug passiert, aber man kann es nicht mehr rückgängig machen. Was aber kommen könnte, wäre eine Entschuldigung und eine Distanzierung, von dem, was damals passierte, aber das kommt nicht.

Statt sich zu den Verbrechen zu bekennen und versucht, es wieder gutzumachen, verfolgt man heutzutage noch immer die selbe Ideologie von damals. Die Israelis wollen Schutz für sich und Rechte für sich, aber das passiert auf dem Rücken von Rechte anderer Menschen. Das ist keine Option. Noch immer werden Araber schikaniert und benachteiligt, den Vertriebenen von damals die Heimreise verweigert, aber warum tun sie das, weil jüdische Menschen in Israel die Mehrheit sein müssen, damit es ein jüdischer Staat bleibt.

Dieses zionistische System ist im Kern einfach darauf ausgelegt, ständig alle anderen Ethnien außer Juden zu benachteiligen und rassistisch zu sein. Und das in der Gegenwart und nicht vor 70 Jahren.

Israel verfolgt ständig Maßnahmen die Anzahl der Palästinenser zu dezimieren und die der Juden in Israel zu vermehren. Wer hier nicht erkennt, was für ein menschenverachtendes und rassistisches System abläuft... puh. Alles eine Folge davon, einen auf einer bestimmten Ethnie ausgelegten Staat etablieren zu wollen. Denn wenn eine Ethnie bevorzugt werden MUSS, bedeutet das immer, dass eine andere benachteiligt werden MUSS. Das darf nicht sein und Europa muss was tun und da ein Riegel vorschieben.

Das hat nichts mit unserer freiheitlichen Definition, Gleichheit etc. zu tun.
 
Zuletzt bearbeitet:

Novgorod

ngb-Nutte

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Israel erkämpft sich vor 70 Jahren das "Recht" zu existieren, mit Verbrechen und Krieg und das sollen die Palästinenser jetzt einfach akzeptieren und runterschlucken.

israel hat keinen krieg begonnen, aber (allen widrigkeiten zum trotz) bisher jeden krieg gewonnen und beendet! die juden haben sich über jahrzehnte in der britischen besatzungszone palästina angesiedelt und als irgendwann die kritische masse erreicht war, die briten keine lust mehr hatten (auch mit unterstützung durch jüdisches "partisanentum") und die juden ihren eigenen staat ausriefen, kamen über nacht 6 kriegserklärungen.. erst dieser von den arabern begonnene krieg brachte israel gebiete ein, die über den UN-teilungsplan hinausgingen..

wenn dir 6 staaten den krieg erklären, dann mögen sie dich vielleicht nicht sonderlich, aber sie erkennen dich zumindest als staat an, oder? ;) die araber hatten davor 50+ jahre zeit gehabt, die juden-einwanderer wieder loszuwerden (PAJUDA-demos in damaskus? :D), aber erst als der staat israel "da war", konnten sie "offiziell" krieg erklären.. und was war mit der arabischen seite des teilungsplans? das westjordanland und gaza standen doch zuerst unter jordanischer bzw. ägyptischer verwaltung (so wars ja nach dem abzug der briten vorgesehen) - was ist daraus geworden? :confused:
 

KaPiTN

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Wodurch hat sich denn der Staat Israel sein Existenzrecht erworben?

Israels Rechtmäßigkeit stützt sich, wie es eigentlich üblich ist, auf der Behauptung der Freiheit durch die Bevölkerung und die Regierung und die Verteidigung dieser Unabhängigkeit mit Waffen gegen die Angriffe anderer Staaten und die Schaffung einer Regierung mit stabiler Kontrolle über das Staatsgebiet.
 

War-10-ck

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Also hat ein Staat kein Existensrecht soabld die Bevölkerung sich nicht frei fühlt oder ist? Wer definiert was Frei ist? Hast du dir das gerade ausgedacht oder steckt da irgendeine fragwürdige Definition hinter? Weiter könnte man dann ja auch behaupten, dass die Ukraine oder Mexiko kein Existensrecht haben, weil nicht volle Kontrolle über das eigene Staatsgebiet?!
 

KaPiTN

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Das hat nichts mit Gefühlen zu tun. Israel ist ein freies Land, weil Bevölkerung und Regierung diese Freiheit und Unabhängigkeit selbständig gegen Angriffe von Außen verteidigen.
Das ist natürlich nur eine Möglichkeit. Die Existenz kann natürlich auch durch andere Staaten oder Staatengemeinschaften gesichert werden.
 

War-10-ck

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Ich verstehe scheinbar nicht was du mir sagen willst. Ist ein Staat also automatisch existensberechtigt, sobald er sich gegen Angriffe von außerhalb verteidigen kann? Recht des Stärkeren.
 

KaPiTN

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Kennst Du ein Land, wo es anders war? Entweder aus eigener Kraft oder durch den Willen von Großmächten von außen.
 

War-10-ck

střelec
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Ich rede hier nicht darüber welches Land die größt mögliche Durchsetzungskraft hat sondern von Existensberechtigung. Ein Recht auf etwas kann man sich nicht durch Waffen erkämpfen, die Kontrolle hingegen schon. Sind aber verschiedene Dinge. So gesehen kannst du der Hamas auch kaum was vorwerfen. Die versuchen nach deiner Definition ihr Existensrecht zu verteidigen, mit Waffengewalt. :rolleyes:
 

Metal_Warrior

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israel hat keinen krieg begonnen
Das ist so zwar richtig, aber nur die halbe Wahrheit. Der Bürgerkrieg während des Abzugs der Briten und vor dem Mandatsende (und damit auch vor der Staatsgründung) wurde von denen begründet, welche später Premierminister und hohe Militärs des israelischen Staates waren. Er war im Übrigen auch der direkte Grund dafür, dass Israel schon bei Staatsgründung mehr Land annektieren konnte als der Teilungsplan ihm zugesichert hatte, und - zumindest kann man es so lesen - der direkte Grund für die Kriegserklärungen der arabischen Staaten. Was dann während den Waffenruhen geschehen ist, kann als gezieltes, indirektes Aufrüsten der israelischen Streitkräfte durch die UN gelten, die entgegen der eigenen Darstellung heute damals schon durch den Bürgerkrieg und die paramilitärische Ausbildung zuvor (auch in Deutschland, übrigens) auf den Krieg vorbereitet waren, bevor der Staat gegründet wurde. Insofern eine gewaltsame Landnahme noch vor dem ersten Tag. Und das Recht des Stärkeren gilt eigentlich erst mit dem Frieden mit der gegnerischen Nation, welcher die Gebietsgewinne anerkennt - da dieser Staat aber von vornherein niemals existieren konnte, sind auch die Gebietsgewinne illegal.
und was war mit der arabischen seite des teilungsplans? das westjordanland und gaza standen doch zuerst unter jordanischer bzw. ägyptischer verwaltung (so wars ja nach dem abzug der briten vorgesehen) - was ist daraus geworden? :confused:
Nein, eigentlich war ein arabischer Staat vorgesehen. Der konnte sich nur nie bilden.

Israels Rechtmäßigkeit stützt sich, wie es eigentlich üblich ist, auf der Behauptung der Freiheit durch die Bevölkerung und die Regierung und die Verteidigung dieser Unabhängigkeit mit Waffen gegen die Angriffe anderer Staaten und die Schaffung einer Regierung mit stabiler Kontrolle über das Staatsgebiet.

Ironisch. Das tut Palästina grad auch. Nur leider mit völlig minderwertiger Bewaffnung.
 

Metal_Warrior

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@KaPiTN:
Ich habe nie die Existenzberechtigung angezweifelt, nur
a) die derzeitig besetzten Gebiete außerhalb des UN-Teilungsplans für unrechtmäßigen Besitz und
b) die derzeitige Ausgestaltung der 2-Klassen-Gesetzgebung als ein unmöglich aufrecht zu erhaltender Zustand
angesehen.

Und doch, genau das tut Palästina. Sie fordern ein, was ihnen laut Teilungsplan zusteht, und da ein offener Konflikt aufgrund des Kräfteungleichgewichts unmöglich gewonnen werden kann, wird er in Guerilla-Art geführt.
 

KaPiTN

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Nein. Es ist gar zweifelhaft, das es sich dabei um einen Staat handelt. Davon, daß er sich behaupten kann, ganz zu schweigen.

Wer soll denn der rechtmäßige Besitzer sein?
 

joschi

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Ist das wirklich wichtig, was ein israelischer Außenminister fordert? In paar Wochen gibt's einen neuen mit seltsamen Forderungen, die aus für uns unverständlichen innenpolitischen Gemengenlagen resultieren und der übrigen Welt nur Kopfschütteln abnötigen.
 

Baer

Ottonormalverbrecher
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Es ging hier nach wie vor um die kuriose Abschaffungsforderung des Israelischen Außenministers.

Falls noch etwas zum Thema fehlen sollte PN an mich.

Gruß
Baer
 
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