Islamismus

[Nero]

Und jetzt schaue man sich an, wie es heute im Irak zugeht...

Um genau zu sein, seit ein idiotischer US-Präsident, nämlich dieser Bush, als Besieger Husseins in die Geschichte hat eingehen wollen, weil sein klügerer Papa den Bösewicht aus gutem Grund geschont hat.

IS und der ganze Mist in der Gegend ist nun mal auch das Werk von Bush junior, und wenn sie dem Westen diesen verbrecherischen Schwachsinn vorwerfen, haben die Moslems leider nur zu recht.

 

[Marcus]

Ja, schon Scheiße, dass der herzensgute Hussein dran glauben musste. Das war ein echter Führer. Hat seine Kurden-Feinde einfach vergast. Der hatte was gelernt von uns

 

[Bruder Mad]

Toller Zynismus...
Aber ob der seine Gegner vergast, erschossen oder gesteinigt hat, darum geht es im Moment nicht...

Fakt ist, dass er die Lage im Griff hatte! Und das geht da unten leider nur mit Gewalt...

 

[Marcus]

Du präsentierst die üblichen pubertären Fantasien, gerade da unten kommt man ohne Gewalt eher zum Ziel.

 

[Harley Quinn]

Und das geht da unten leider nur mit Gewalt...

Hat man dort unten es auch mal ohne Gewalt probiert, dass du sagen kannst, es funktioniert nur mit Gewalt? Oo

 

[Marcus]

Praktisch jeder der es da unten mal ohne Gewalt probiert hat weiß, dass es so funktioniert

 

[musv]

Das Problem "da unten" und auch in vielen Ländern Afrikas geht u.a. zurück auf die Kolonialzeit. Da wurden halt zwischen den Kolonialmächten Grenzen gezogen, die Völker geteilt und mit anderen zusammengeschlossen wurden, mit denen sie überhaupt keine kulturellen Gemeinsamkeiten hatten. Dass das mal kracht, ist ganz natürlich.

Gut, die Leute im Zweistromland und auf der arabischen Halbinsel waren auch historisch gesehen noch nie Pazifisten. Nicht umsonst sind sowohl das Alte Testament und auch der Koran so kriegswütig geschrieben.

Der Westen ist definitiv nicht unschuldig. Und G.W. Bush ist wohl zweifelsohne einer der größten Kriegsverbrecher der Menschheit.

Und zu Afghanistan:
Es gibt wohl kaum ein Land auf der Welt, was mehr Kriege und Unterdrückung erfahren hat als Afghanistan. Das Land wurde seit Alexander des Großen permanent von ausländischen Mächten überrannt und geknechtet. Dort kann man nicht von heute auf morgen einfach eine Demokratie einführen und erwarten, dass es ein stabiles Land wird. Afghanistan wird noch sehr lange ein Failed State bleiben.

 

[Nero]

Du präsentierst die üblichen pubertären Fantasien, gerade da unten kommt man ohne Gewalt eher zum Ziel.

Klar, den Hussein haben die Amerikaner weggebetet.

Und gegen IS hilft Gesprächstherapie.

Du findest bestimmt die richtigen Worte.

 

[Marcus]

Das Problem "da unten" und auch in vielen Ländern Afrikas geht u.a. zurück auf die Kolonialzeit. Da wurden halt zwischen den Kolonialmächten Grenzen gezogen, die Völker geteilt und mit anderen zusammengeschlossen wurden, mit denen sie überhaupt keine kulturellen Gemeinsamkeiten hatten. Dass das mal kracht, ist ganz natürlich.

Sykes-Picot-Abkommen vom 16. Mai 1916

LOL! Die Zeit war wohl zu kurz, die kolonialen Grenzen zurechtzurücken. Und wirklich, die es geschafft haben (Sudan!) denen gehts jetzt richtig gut.

Der Westen ist definitiv nicht unschuldig. Und G.W. Bush ist wohl zweifelsohne einer der größten Kriegsverbrecher der Menschheit.

Er wird es nach Stalin, Mao, Hitler, Dschingis Kahn, Saddam Hussein und einigen anderen möglicherweise noch in die Top 1000 schaffen

 

[KaPiTN]

Ich habe mal ein wunderschönes Foto gesehen, welches aus den 60er oder 70ern stammt und im Irak oder Afghanistan aufgenommen wurde. Es sah dort wirklich paradiesisch aus und die Menschen (Männer und Frauen) waren fröhlich und trugen normale Kleidung.
Warum sieht es da jetzt nicht mehr so aus? Weil der Amerikaner da Bomben reinschmeißt.

Das gleiche konntest Du bis vor kurzem auch in Syrien sehen. Sowohl Afghanistan, Irak und derzeit auch noch Syrien hatten westlich geprägte Herrscher, die dort ausgebildet wurde und/der dort studiert haben.
Das waren bestimmt keine Demokratien und ob die Analphabeten auf dem Land das Glück der Elite teilten, muß man hinterfragen.

 

[Marcus]

Warum sieht es da jetzt nicht mehr so aus? Weil der Amerikaner da Bomben reinschmeißt.

Oder beim Entschärfen der alten Bomben von Russen und Taliban passieren zu viele Unfälle.

 

[Nero]

Er wird es nach Stalin, Mao, Hitler, Dschingis Kahn, Saddam Hussein und einigen anderen möglicherweise noch in die Top 1000 schaffen

Interessant und bezeichnend, dass Hitler nicht auf Deiner Liste steht.

Statt dessen diieser lächerliche Saddam Hussein, ein Kleinkrimineller und Gelegenheitskiller.

Von den Deutschen, die sich über den Rest der Welt aufplustern, hätte er Systematik lernen können.

Überhaupt scheinen die Kriege in der islamischen Welt für die Deutschen sowas wie ein Schirm zu sein, hinter dem die eigenen, ungleich größeren Untaten verschwinden.

 

[RedlightX]

Oder beim Entschärfen der alten Bomben von Russen und Taliban passieren zu viele Unfälle.

Das wohl nur zum Teil.
Ich habe eine Zeit lang etliche Bücher über Erlebnisse der Bundeswehrsoldaten in diesen Gebieten gelesen. Meist waren es Sprengfallen und Autobomben.
Natürlich nicht schön, aber irgendwo verständlich, dass Teile der Bevölkerung sich gegen die Belagerung wehren.

 

[Marcus]

Interessant und bezeichnend, dass Hitler nicht auf Deiner Liste steht.

Ich halte dir mal zugute, dass du zu aufgeregt bist, um ordentlich zu lesen

 

[gelöschter Benutzer]

ich verstehe gar nicht, wo plötzlich dieses 'hier ist alles toll und da ist alles doof' herkommt. wenn ich recht erinnere, forderte hussein ein tv duell und als antwort gab es bomben.

ebenso wurden die taliban in ihrer anfangszeit noch von den usa unterstützt.

wie lang soll man diese liste fortführen?

also einfach so zu sagen, dass sich islamische länder schlecht entwickeln stimmt einfach nicht, da die einmischung des westens nicht gerade gering ist und war. wäre diese einmischung nicht vorhanden, könnten wir einen vergleich ziehen.

fakt ist, überall auf der welt läuft es schief. von einem punkt aus auf andere zu zeigen ist einfach nicht drin. aber dieses islam bashing zeigt, dass der glaubenskrieg wohl von allen gewollt ist. alle machen mit und später ist es keiner gewesen, an irgendwas erinnert mich das...

 

[Nero]

Ich halte dir mal zugute, dass du zu aufgeregt bist, um ordentlich zu lesen

Eher befristete Erblindung.

Ich entschuldige mich.

 

[Doc Lion]

ebenso wurden die taliban in ihrer anfangszeit noch von den usa unterstützt..

Das ist nur so ein Märchen, dass sich durch unreflektiertes Copy&Paste fortsetzt.

Die USA unterstützten gegen die sowjetischen Besatzer Afghanistans lokale Muhjaheddin Gruppen und nicht die Taliban. Diese sind anders organisiert und strukturiert.
Ist aber halt einfach, den Unsinn zu den Taliban und ihre angebliche Unterstützung durch die USA, der im Netz steht, als wahr zu betrachten.

Hör mir auf, dass der Westen angeblich an allem schuld ist, was heute dort passiert. Klar sind ehemalige Kolonialgrenzen Ursachen für vielerlei Streitigkeiten. Doch es gibt auch Staaten, in denen sich verschiedene Glaubensrichtungen und/oder Ethnien nicht ständig gegenseitig bekriegen und massakrieren. Zudem ist seit Ende der Kolonien viel zeit vergangen um etwas Neues aufzubauen. Man muss es halt nur wollen, die arabischen/nordafrikanischen Staaten haben es nur in den seltensten Fällen hinbekommen. Und den Iran würde ich nun nicht als leuchtendes Beispiel nennen. Die sind selbst Kriegstreiber und Unterdrücker.

 

[RedlightX]

Das ist nur so ein Märchen, dass sich durch unreflektiertes Copy&Paste fortsetzt.

Dann streitest du sicherlich auch ab, dass Bin Laden vom CIA oder Konsorten ausgebildet wurde, oder?
Ich finde das schon reichlich naiv.

Nahezu alle großen Geheimdienste können die Fäden so geschickt ziehen, dass im Nachhinein kaum einer nachvollziehen kann, wer mit wem unter einer Decke steckte und wessen Munitionskiste versehentlich aus dem Flugzeug über Feindesgebiet gefallen ist.

 

[KaPiTN]

Dann streitest du sicherlich auch ab, dass Bin Laden vom CIA oder Konsorten ausgebildet wurde, oder?

Welche Informationen gibt es darüber, daß er von den USA ausgebildet wurde?

Die Taliban tauchten erst ein paar Jahre nach dem Abzug der Sowjets auf. Insofern paßt das nicht mit der Unterstützung durch die USA.

 

[gelöschter Benutzer]

nur weil bei wiki steht, dass die Taliban erst 1994 aufgetaucht sind, bedeutet das nicht, dass es sie nicht vorher gab, oder ihre Kämpfer vorher in anderen Organisationen tätig waren....
Und nachweislich haben die USA doch die islamischen Kämpfer dort unten gegen die Russen unterstützt.
Da ist doch mehr als klar, dass da auch viele spätere Talibankämpfer dabei waren.

Aber klar, wenn man was nicht wahr haben will, dann dreht man sich die Wahrheit halt so wie man es gerne hätte.
Toll.