[Politik und Gesellschaft] Griechenland: Spätestens 2014 neues Rettungsprogramm?

Wie der "Spiegel" berichtet, geht die Deutsche Bundsbank davon aus, dass Griechenland spätestens Anfang 2014 ein neues Rettungspaket benötigt. In einem Dokument der Bundesbank an das Bundesfinanzministerium und den Internationalen Währungsfonds (IWF) heißt es demnach, dass bis zu dem Zeitpunkt ein neues Kreditprogramm mit den Griechen beschlossen werden müsse. Seitens der Bundesbank bezweifle man, dass die Griechen in der Lage sind, die notwendigen Reformen umzusetzen.

Bild: Wappen Griechenlands, gemeinfrei

Quelle: FAZ

 

[Pleitgengeier]

Eigentlich keine Überraschung, das ist ein Fass ohne Boden...

Bin gespannt wie das alles endet

 

[1Bratwurstbitte]

Das ist doch offensichtlich wie das alles enden wird.

Möglichkeit 1:
Entweder man lässt die Geberländer so lange ausbluten, bis alle auf einem Level sind, man entwertet den Euro so lange mit neuen Scheinchen, bis er sich irgendwo auf Ramsch-Niveau zwischen Zloty und Forint befindet und versucht dann einen Neuanfang.

Möglichkeit 2:
Oder die Euro-Zone zerfällt in zwei Kerngebiete, wo die Geberländer Eurowährung 1 haben und die Nehmerländer Eurowährung 2 haben.

Möglichkeit 3:
Ein Geberland bekommt kalte Füße und steigt aus dem Euro aus, führt eine neue eigene nationale Währung ein und distanziert sich erstmal die nächsten 2-3 Jahre von den anderen Euroländer bzw. speziell der Währung. Denn es dauert der Geschichte nach 2-3 Jahre, bis ein Land wieder auf die Beine kommt, wenn es eine neue Währung auf eigene Faust einführt. Das wird sicherlich einen Schock auslösen und sobald ein weiteres Geberland aussteigt, wird der Euro zerfallen und wertlos werden. Eventuell wird das eine oder andere Land noch so lange es geht an dieser Währung festhalten, aber dann auch recht schnell feststellen, dass dieses Geld nun nicht mehr das Papier Wert ist, auf dem es gedruckt ist.

Der Euro ist gescheitert, da brauchen wir uns nichts vormachen.
Bedenklich finde ich weniger die Entwertung des Geldes, sondern die Entwicklung der Bündnisse der zusammengeschlossenen Länder. Abgesehen davon, dass es in einem Verteidigungsfall mit Sicherheit doch so die eine oder andere Überraschung gegeben hätte. Die Zerschlagung der Eurozone wird sicherlich eine Neusortierung der örtlichen Bündnisse der aneinander gelegenen Länder zur Folge habe. Was vorher eins war, wird sich sicherlich in mehrere Parteien aufspalten und sein komplett eigenes Süppchen kochen. Das finde ich in Zeiten der aufkommenden Ressourcen-Knappheit und Flüchtlingsströme sehr bedenklich! Dem Ami, den Russen und den Asiaten wird das nur gelegen kommen. Sicher wird es keine komplette Neusortierung der Sympatien kommen, jedoch wird das eine oder andere Land seine Bündnisse sicherlich überdenken und nach neuen Alternativen suchen.

 

[darkside40]

Das Projekt "Griechenland Rettung" hätte man gar nicht erst beginnen sollen.

Das wurde doch nur gestartet weil niemand vorherzusagen wusste welche Auswirkungen eine Staatspleite haben würde. Meiner Meinung nach hätte man es mal drauf ankommen lassen sollen, denn die Griechen waren doch selber Schuld. Über Jahrzehnte hat man sich einen schlecht überwachten goldenen Sozialstaat und einen ausufernden Regierungsapparat geleistet.
Schmerzhafte Reformen wie Sie z.B. England ende der 80er Jahre durchgeführt hat wurden verpennt, dafür wurde lieber auf Pump gelebt.
Steuerhinterziehung zieht sich quer durch alle Bevölkerungsschichten, da keine effektive Kontrolle statt findet.

Unterlagen zum Staatshaushalt wurden systematisch gefälscht, damit die eigene misere nicht auffällt. Sonst wär man schon viel früher beim Euro rausgeflogen bzw. hätte garnicht erst mitmachen dürfen.

Es tut mir leid um die "kleinen Leute" in Griechenland. Aber man muss es mal so sehen, die Regierungen die Sie gewählt haben haben es in den letzten Jahren verkackt.

Leider stecken wir inzwischen so tief drin das uns eine Staatspleite Griechenlands selbst in arge Bedrängnis bringen würde, also müssen wir zahlen.
Also viel Spass an alle da draussen die zum Spitzensteuersatz arbeiten gehen (so wie ich). Wir werden die Griechen noch einen lange Zeit mit durchfüttern.

 

[TheOnly1]

Das Projekt "Griechenland Rettung" hätte man gar nicht erst beginnen sollen.

Das Projekt "Griechenland in den Euro" hätte man gar nicht erst beginnen sollen...

 

[darkside40]

Wie gesagt, wenn Sie im Vorfeld nicht Ihren Staatshaushalt frisiert hätten dann wären Sie auch gar nicht rein gekommen

Tja aber jetzt müssen wir für das Lieblingsprojekt von Herrn Kohl tüchtig zahlen.

 

[Ruby]

Wat? Die Banken brauchen schon wieder Geld? Machen wir uns doch nichts vor: Die Griechische Bevölkerung hat von den Milliarden Geldern genau wie viel gesehen? Nix Nothing Nada. Ganz im Gegenteil: Sie werden weiterhin ausgeblutet. Hört doch mal bitte auf, der Regierungspropaganda zu glauben, dass das Geld für die Griechen ist.

 

[War-10-ck]

Es soll ja auch nicht den armen Griechen geschenkt werden sondern zur Sanierung des Staatshaushaltes etc. dienen.

 

[KidZler]

Es soll ja auch nicht den armen Griechen geschenkt werden sondern zur Sanierung des Staatshaushaltes etc. dienen.

Sollange es Koruption gibt bringt es nix den Staatshaushalt auszugleichen ... Die Leute die an der Misere in Grischenland schuld sind haben immer noch viel macht

Die Sollten Lieber mal AntiKoruptionsGesetze Verabschieden mit den Entsprechenden Strafen .... Und Gegen die Steuerverschwendung ... Ansonsten änder sich da nix ... Und das gilt nicht nur für Grischenland ...

 

[War-10-ck]

Da hast du zu 100% recht, aber nun ist es zu spät und um dort alles am laufen zu halten ist Geld notwendig welches die Griechen selber nicht mehr aufbringen können.
Da müssen wir halt dann für gerade stehen um ihnen Zeit zu verschaffen ihre Korruption zu bekämpfen. Dass das Geld was dort momentan reinfließt gleich wieder flöten geht finde ich momentan leider selbstverständlich, so schnell kann man einen Staatsapperat nicht umstellen.

 

[1Bratwurstbitte]

Es soll ja auch nicht den armen Griechen geschenkt werden sondern zur Sanierung des Staatshaushaltes etc. dienen.

Das ist so nicht ganz richtig.
Unsere Bundesregierung hat ja seit neustem angefangen und vergibt auf eigene Faust kleinere Kredite an Kleinunternehmer, sowie Mittelständler in Griechenland, da sich die Banken im Land dazu irgendwie nicht im Stande sehen... ( Obwohl größere Teile der Hilfstrancen eigentlich dafür vorgesehen waren! ). Die Idee finde ich eigentlich nicht schlecht, jedoch kommt sie viel zu spät und viel zu zaghaft. Der Effekt ist auf jeden Fall höher als das korrupte Gematsche der ortsansässigen Regierung. Der Effekt solcher Hilfsmaßnahmen wird sicherlich nur von kurzer Dauer sein, wie bei uns mit der Abwrackprämie, die auch teilweise großzügig von der Oberschicht in Anspruch genommen wurde, um ihre Dienstwagenflotte zu erneuern...

Es sind elementare Probleme mit denen Griechenland zu kämpfen hat, ein fehlendes und bissiges Katasteramt, nicht funktionierende Steuerbehörden, ein total überblähter Staatsapparat mit Beamten die Bonis für Dinge wie Pünktlichkeit oder die Fähigkeit besitzen einen Computer bedienen zu können bekommen, Korruption und Vetternwirtschaft soweit das Auge reicht. Solange es in Gebieten wo vielleicht 250 Bäume stehen 50 Förster gibt oder Bürgerbüros in Kleinstädten teilweise 5 mal so stark besetzt sind, wie bei uns Büros in Großstädten wird das alles ein böses Ende nehmen. Richtig interessant wird es bald, wenn der ganze Staatsapparat altert und die ersten 25% der vor einigen Jahren eingestellten Beamten ihre Pensionen kassieren!

Der letzte Ausweg wäre jetzt in meinen Augen ein total krasser Einschnitt und gleichzeitig ein Umbau der Staatsstruktur besonders im Steuerwesen. Es müssten massenhaft Entlassungen getätigt werden und die noch vorhandenen Beamten müssten umgeschult und weitergebildet werden, damit ein funktionierendes Steuersystem installiert werden kann. Hier wäre es nicht verkehrt und von Vorteil, wenn man zu Spitzenzeiten mehr Personal bereithält, um die Steuereinnahmen zu sichern. Denn dieses Geflecht wie es momentan in Griechenland existiert ist für die Währung, als auch für das Bündnis der anderen Länder wie ein Krebsgeschwür, was sich wenn man es nicht schnellstmöglich effektiv bekämpft verbreiten wird wie ein Lauffeuer. Wenn dieser Kuschelkurs noch weiter geduldet wird, wird diese Mentalität eventuell auch auf andere Länder überspringen und zu einer breiteren Akzeptanz führen. Solange ein Partner immer wieder neue Scheine anfordert und die Geberländer dem auch nachgeben und neue drucken, wird der Euro bald nur noch ein Ramschniveau besitzen!

Man sollte in meinen Augen der griechischen Regierung demnächst knallharte Ansagen machen, einen Rettungsschirm sicherlich, jedoch nur für humanitäre Güter wie Nahrung und Medikamente zur Versorgung der zivilen ärmeren Bevölkerung. Ein letztes Hilfsprogramm in Form von Geldleistungen und dann ist Schluss. Dann wird sich zeigen, ob das Volk genug Bildung und Durchsetzungsvermögen besitzt um im eigenen Land auf zu räumen. Dann beobachtet man den ganzen Verlauf die nächsten 2-3 Jahre und kann sich dann wieder an einen Tisch setzen, wenn sichtbare Erfolge erzielt wurden.

 

[War-10-ck]

Dann wird sich zeigen, ob das Volk genug Bildung und Durchsetzungsvermögen besitzt um im eigenen Land auf zu räumen.

Ich bezweifle, dass das Volk genug weitsicht haben wird um solche radikalen Einschnitte zu vordern, die u.A. nur durch groß angelegte Entlassungen umgesetzt werden können. Ersteinmal wird jeder an sich selbst und kurzfristig denken.

 

[1Bratwurstbitte]

Ich bezweifle, dass das Volk genug weitsicht haben wird...

Leider glaube ich da auch nicht wirklich dran, aber wenn ich es jetzt mal etwas überspitzt auf den Punkt bringen möchte:
"Warum sollen wir für Alimente von fremden Erzeugern gerade stehen, wenn diese sich mit neuen Partnern Vergnügen und gerade dabei sind, die letzten Ersparnisse für sich selbst zu verjubeln?!"
So Leid es mir tut, aber ich sehe es nicht ein, direkt mit Geld jetzt wildfremde Leute zu unterstützen, wobei ich in keinster Weise irgendwie ein Mitbestimmungsrecht habe, wo genau das Geld verwendet wird. Das hatten wir jetzt schon zu oft in der Vergangenheit, so langsam reicht es!

 

[KidZler]

Ich bezweifle, dass das Volk genug weitsicht haben wird um solche radikalen Einschnitte zu vordern, die u.A. nur durch groß angelegte Entlassungen umgesetzt werden können. Ersteinmal wird jeder an sich selbst und kurzfristig denken.

Naja so dumm schätze ich die Grieschen nun nicht ein ... die Grieschen wusten ja auch ganz genau das sie das geld was sie bekommen hatten mehr oder weniger zu unrecht bekommen haben ... und das sie irgentwan die Quitung bekommen würden Und naja eigentlich isses nen Ruhiges Volk was eigentlich nicht dumm ist ... Nur von Tourismuss und Agrar kommt nicht viel rum ... Und wir Wessis machen ihnen es ja vor ... Konsum Konsum Konsum ... und genau das wollten sie nach 2004 , was aber nicht geht ... Naja die sollten Grieschenland in ruhe lassen und es so machen wie vor 2004 , Schön und Ruhig Es ist eines der Nettesten Völker die ich je gesehen habe .... Aber unsere netten EU/US Faschisten .... ^^

 

[War-10-ck]

Ja so besonnen und vernünftig erscheint mir das dann aber nicht wenn mal wieder unsere Kanzlerin mit dem Adolf verglichen wird, weil wir unser Geld nicht ohne jegliche Auflagen verschenken. Da wird sich über Deutschland aufgeregt und alles gleich wieder mit über die NS-Schiene obwohl jeder ganz genau weiß, dass sie den Karren mit der eigenen, gewählten Regierung(en) in den Dreck gefahren haben.

 

[Ruby]

Sie protestieren zu recht gegen die Merkel & Co, weil diese mit ihren Forderungen das griechische Volk ausbluten lassen. Den Leuten dort gehts immer dreckiger, viele haben ihre Arbeit verloren, viele können nicht mal mehr ihre Kinder ernähren und dann sollen sie noch weitere Einschnitte hinnehmen? Wie soll das gehen? Wo nichts ist, kann nichts eingespart werden und kaputtsparen kann man das Land natürlich auch. Die Wirtschaft ist doch jetzt schon total runter. IMO muss mit den Geldern investiert werden und zwar nicht in die korrupten Zockerbanken. Die Wirtschaft muss zum Laufen gebracht werden. Das geht aber nur, wenn die Leute nicht entlassen werden, wenn sie genug Geld haben, was sie wieder aufgeben können, damit der Geldfluss läuft. Kreislaufsystem. Geld wird eingenommen, Geld wird ausgegeben. Daher kann nicht noch mehr gespart werden, es sei denn, das Land soll endgültig in den Ruin getrieben werden.

 

[War-10-ck]

Und wo soll das Geld herkommen was dann der Bevölkerung zum ausgeben geschenkt wird? VOn uns, okay wenns hilft. Und wo kommt es her wenn wir nicht mehr zahlen?
Es muss etwas am System verändert werden, der ganze Staatsapperat ist Korrupt und falsch strukturiert. Da hilfts nichts die überflüssigen Beamten weiter zu beschäftigen nur weil sie ihre Familie zu versorgen haben. Es muss nuneinmal gespart werden sonst wird der von dir erwähnte Kreislauf nur solange im Kreis laufen wie Europa Geld in ihn reinpumpt, was an allen möglichen und unmöglichen Stellen von den Falschen wieder abgezapft wird.

 

[Ruby]

Ja das auch, aber man sollte nicht verlangen, dass die Bevölkerung weiter blutet. Irgendwann ist nämlich kein Blut mehr da. Man könnte ja einfach auch helfen, die Wirtschaft anzukurbeln als ersten Schritt, ohne dass Milliarden irgendwo in den Banken und bei den Politikern versenkt werden.

 

[CCS]

Wo nichts ist, kann nichts eingespart werden

Stimmt so leider auch nicht ganz...wo nichts seitens der Bevölkerung in den Kreislauf eingebracht wird (Stichwort Steuern), kann auch nichts verwendet werden...natürlich ist es falsch, nur die Gläubiger auszubezahlen und keinerlei Direktinvestitionen in GR zu tätigen - alleridings gibt es GR auch kaum Industrie - der Großteil des BSP wurde traditionell durch den Tourismus erwirtschaftet (bzw. auf dem Kapitalmarkt beschafft)...problematisch dabei ist va., daß GR eben nicht mit dem Niveau des €uro mithalten kann, weil die eigenen Produkte nun viel zu teuer sind und somit auch die Löhne kräftig in der Vergangenheit angezogen sind...das Geld hatte aber niemand, also wurde zu günstigen Zins-Konditionen (vor dem €uro waren es locker 12% und mehr, die GR zahlen mußte) beschafft...

@1Bratwurstbitte...wenn man nach den führenden EU-Politikern geht, dann wird man sich wohl die nächsten Jahre/Jahrzehnte durchwurschteln und auf ein Wunder hoffen - auch wenn das so keiner sagen wird Dh. weder Szenario 1 noch 2 noch 3 werden kommen; auch wenn's wünschenswert wäre, wenn man jemand die Eier hätte einzugestehen, daß Fehler bei der €uro-Einführung gemacht wurden und diese nun zu korrigieren seien...da würden ES, PT, IT und GR garantiert nicht mehr in den €uro kommen

Cee ya, CCS

 

[KidZler]

Ja so besonnen und vernünftig erscheint mir das dann aber nicht wenn mal wieder unsere Kanzlerin mit dem Adolf verglichen wird, weil wir unser Geld nicht ohne jegliche Auflagen verschenken. Da wird sich über Deutschland aufgeregt und alles gleich wieder mit über die NS-Schiene obwohl jeder ganz genau weiß, dass sie den Karren mit der eigenen, gewählten Regierung(en) in den Dreck gefahren haben.

Hmm naja man sollte in Grieschenland schon unterscheiden was vom Festland und was von den Insteln kommt ... die Insulaner sind meistens die besoneren ... ^^
Klar is der Vergleich scheisse ... aber so unrecht haben sie nun auch nicht ... Wir hätten ihnen schon vorher den Geldhan zudrehen sollen ... haben wir aber nicht ... da wir unfähige EU Poltiker haben ... Und das da halt nun Merkel als Adolf hinhalten muss ... soll ja auch einige geben die nix zu essen haben ... Und da haun die halt mal nen bisl über die Strenge ... Ok Find ich das nicht ... Sind sie doch eigentlich selber dran schuld .. Aber das ist bei uns auch nicht anders ....

Und das wir unser geld nicht ohne auflagen verschenken ist schon richtig ... die fehler von früher muss man ja jetzt nicht nochmal machen ... kann ja nur besser werden dort

Wobei man einfach von den Reichen Grieschen 50% des Vermögens hätte einkassieren können und die Schulden bei den Grieschen weren weg ... Aber das wollen diese Assoziale Bagasche ja nicht .... dan sollen lieber ihre Landsleute Hungern ... Eigentlich müsten die Grieschen auf ihre oberen 10-1% Stinkig sein ... Aber da fehlts halt irgentwo ^^