[Netzwelt] Edward Snowden benutzt aus Sicherheitsgründen kein iPhone

NSA-Whistleblower Edward Snowden benutzt aus Sicherheitsgründen kein iPhone (oder sonstiges Smartphone). Er befürchtet, darüber abgehört zu werden. "Edward benutzt niemals ein iPhone, er hat ein einfaches Telefon... Das iPhone hat spezielle Software, die sich selbst aktivieren kann, ohne dass der Nutzer einen Knopf drücken muss, und die Informationen über ihn sammeln kann, das ist der Grund, dass er sich aus Sicherheitsgründen weigert, dieses Telefon zu haben," sagte Snowdens Anwalt Anatoli Kutscherena am vergangenen Montag gegenüber der russischen Nachrichtenagentur RIA Novosti.

Über andere Smartphones - etwa Android oder Blackberry - sagte Kutscherena nichts. Die Tatsache, dass sich Snowden anscheinend für ein primitives "Dumb Phone" entschieden hat, könnte durchaus bedeuten, dass er auch anderen Smartphones als dem iPhone misstraut.

Quelle: Sputnik News

 

[braegler]

Ja Snowden hat sich erst das Leben eines Agenten ausgesucht

AFAIK war er bei der NSA Netzwerk-Analyst, kein Agent. Seine Ahnen waren schon sehr staatstreu (Militär-Familie), und wenn man einen Steinwurf vom NSA Headquarter entfernt aufwächst, ist der Schritt dorthin nicht mehr so weit.
Ich denke jedoch bei der Sache mit dem iPhone geht es ihm nicht um Ortung. Die US Behörden wissen längst wo er wohnt. Nur wissen die auch, dass eine Entführung auf russischem Boden Putin geradezu zu einer deftigen Reaktion zwingen würde.
Als Russland erklärte Snowden Asyl zu gewähren hatte Obama ihm ja versprochen, er würde dafür büssen. (Es glaubt wohl kaum ein aufgeklärter Europäer,dass die Sanktionen gegen Russland wirklich nur wegen der Ukraine auferlegt wurden.
Wobei ich die Beziehung USA-Snowden schon sehr belustigend finde. In Hongkong hätten sie ihn ja "fast" gehabt. Nur blöd wenn man einen falschen zweiten Namen auf die Dokumente schreibt, und die Behörden in Hongkong damit wunderbar in die Lage versetzt Däumchen drehen zu können (was? Den wolltet ihr? In seinem ,nicht annulierten!, Reisepass stand doch ein ganz anderer Name).

 

[Pleitgengeier]

@braegler: China hätte den wirklich ausgeliefert? Würde mich irgendwie wundern...

Vor allem, da sich China und die USA seit Jahren gegenseitig vorwerfen, in Netzwerk-Hardware Backdoors einzubauen.

 

[Novgorod]

hm, für jemanden, der sich zumindest ein wenig auskennen sollte, macht so ein statement irgendwie wenig sinn.. heißt das, er nutzt 2G statt 3G? - dann wäre er noch einfacher zu belauschen.. jeder weiß doch mittlerweile, wie einfach SS7-attacken sind (2G und 3G gleichermaßen), da braucht's keine smarten backdoors auf dem endgerät, sondern es wird direkt im netzwerk abgehört.. snowden müsste eigentlich wissen, dass er nur mit einer end-to-end-verschlüsselung "sicher" telefonieren kann (an bewegungsdaten kommt trotzdem jeder ran) und das ist auch kein großer aufwand.. vielleicht meint er, dass er keine verschlüsselungssoftware auf einem 0815-apple-gerät laufen lassen kann, ohne OS-seitige kompromittierung zu befürchten, aber das gilt für jede hard- und software, die man nicht selbst hergestellt hat..

 

[Shodan]

Die Formulierungen auf Sputnik klingen für mich ein wenig so, als hätte jemand Snowdens Anwalt sehr direkt nach IPhones gefragt.

In Russland ist das " Localization Law" in Kraft getreten. Ein Gesetz nach dem Unternehmen personenbezogene Daten russischer Bürger in Russland speichern müssen. Laut Medienberichten vom November würde dies, sofern Apple keine Lösung bereit stellt, ein Verbot der iCloud bedeuten. Durchgesetzt durch Sperre seitens der ISPs.

Zur Sicherheit vor amerikanischer Spionage. Deadline war mal der erste Januar, diese wurde aber auf den ersten September geschoben. Da passt so eine News im Januar doch wie die Faust aufs Auge.

https://www.huntonprivacyblog.com/2015/01/articles/deadline-for-compliance-with-russian-localization-law-set-for-september-1-2015/
http://www.gsmdome.com/apple-iphones-banned-russia-starting-january-1st-2015-authorities-blame-icloud

 

[Pleitgengeier]

@Novgorod: Du redest hier nur vom Belauschen der Anrufe - natürlich ist das einfach möglich, das war es schon immer, oder glaubt jemand dass es damals die GeStaPo nicht fertig brachte, Telefongespräche abzuhören?
Der Unterschied hierbei ist, dass die Gestapo Millionen von Angestellten gebraucht hätte um zu tun was die NSA heute macht...

Aber mit passender Software auf einem Smartphone kannst du eben nicht nur Anrufe abhören sondern alles was das Smartphone hört - auch wenn kein Anruf getätigt wird.
(BTW: Hier im Forum stand mal irgendwo, dass es in der DDR eine zusätzliche Ader gab, um damit auch bei aufgelegtem Hörer dessen Mikrofon abhören zu können)

 

[accC]

NSA-Whistleblower Edward Snowden benutzt aus Sicherheitsgründen kein iPhone (oder sonstiges Smartphone). Er befürchtet, darüber abgehört zu werden. "Edward benutzt niemals ein iPhone, er hat ein einfaches Telefon... Das iPhone hat spezielle Software, die sich selbst aktivieren kann, ohne dass der Nutzer einen Knopf drücken muss, und die Informationen über ihn sammeln kann, das ist der Grund, dass er sich aus Sicherheitsgründen weigert, dieses Telefon zu haben," sagte Snowdens Anwalt Anatoli Kutscherena am vergangenen Montag gegenüber der russischen Nachrichtenagentur RIA Novosti.

Über andere Smartphones - etwa Android oder Blackberry - sagte Kutscherena nichts. Die Tatsache, dass sich Snowden anscheinend für ein primitives "Dumb Phone" entschieden hat, könnte durchaus bedeuten, dass er auch anderen Smartphones als dem iPhone misstraut.

Quelle: Sputnik News

Dass das iPhone auch im eigentlich deaktivierten ("Akku leer") Zustand noch Logging ermöglicht und erlaubt, ist schon hinreichend bekannt. Da gab es doch einen sehr populären Fall, bei dem ein Nutzer eine Reiseroute dokumentieren wollte, sein Akku während der Reise jedoch "leer" lief und er kein Ladegerät dabei hatte. Am Ende der Reise stellte er fest, dass dennoch seine komplette Route dokumentiert wurde. Ermöglicht wurde das durch eine Art "Niederenergiemodus", in dem GPS immer noch funktionierte und die Geo-Position auf dem Phone gespeichert werden konnte, trotzdem der Akku zu sehr entladen war, um das iPhone an sich als "aktiv" zu betreiben.

Es ist allgemein bekannt, dass simple Feature Phones, die nicht über WLAN, GPS, BlueTooth, etc verfügen als weit sicherer gelten, als Smartphones, die eben sehr komplexe Software ausführen können. Wobei das nicht heißt, dass etwa der alte Nokiaknochen prinzipiell sicher wäre, auch der eignet sich unter Umständen als Wanze. Nur ist es da eben weit weniger einfach Spionagesoftware zu installieren, als beim Smartphone.
Es braucht wohl keiner zu glauben, dass man Windows Phone eher trauen kann, als iOS. Bei Android wäre ich mir ebenfalls nicht sicher. Schon die Komplexität der Software bietet hinreichend Potential für Sicherheitslücken, wenn nicht sogar bewusst Schnittstellen zur Spionage eingebracht sind. Auch OpenSource schützt nur bedingt davor, schließlich wäre es eine utopische Annahme, ein Entwickler kenne den gesamten Source von Android und viele "Lücken" sind eben nur im Zusammenhang zu erkennen.
Zumal vor ein paar Wochen auch wieder auf die Problematik von Firmware hingewiesen wurde, die ja noch unter dem OS liegt und die unabhängig von letzterem direkt auf Hardware arbeiten kann, ohne tatsächliche Kontrolle durch das Betriebssystem.

 

[Novgorod]

Aber mit passender Software auf einem Smartphone kannst du eben nicht nur Anrufe abhören sondern alles was das Smartphone hört - auch wenn kein Anruf getätigt wird.

auch dafür gilt was ich geschrieben habe - trau keiner hardware, die du nicht selbst gelötet und programmiert hast, das hat nichts mit smartphones zu tun.. wenn du schon DDR-beispiele bringst, kannst du dir auch denken, wie einfach es technisch wäre, diese "funktionalität" in einem 90er-jahre-nokia-chip per GSM freizuschalten.. snowden hat absolut keine garantie, dass sein nicht-smartphone dazu nicht in der lage ist.. wenn man weder das netz noch das eigene endgerät kontrolliert, hat man sowieso schon verloren - aber zumindest was das gerät angeht, gibts sicher abhilfe durch gute open-source-projekte, wenn auch nicht besonders bequem..

 

[Pleitgengeier]

@Novgorod: Das würde aber wiederum ein GSM-Sniffer aufspüren, denn wenn ein 90er-Jahre-Handy plötzlich haufenweise Daten sendet, dann ist das mehr als verdächtig - und ich kann mir nicht vorstellen dass die Abwehr-Spezialisten des FSB mit sowas nicht rechnen.

Beim üblichen Smartphone ist es völlig normal dass ständiger Datenverkehr herrscht.

 

[F.L.X]

die selbstaktivierende/decodierende SpionagecodeSequenz ist bei dem AppelLinux wurde bestimmt aus dem DebianCode geklaut und versehentlich mit da reingeraten. ;D

 

[Pleitgengeier]

die selbstaktivierende/decodierende SpionagecodeSequenz ist bei dem AppelLinux wurde bestimmt aus dem DebianCode geklaut und versehentlich mit da reingeraten. ;D

Wie bitte?

 

[gelöschter Benutzer]

soll ich es dir übersetzen?

"ich habe keine Ahnung wovon ich rede, möchte aber durch Aneinanderreihung von lustigen Wörtern bei Leuten die noch weniger Plan haben als ich, schlau dastehen."

 

[F.L.X]

meinste DU etwa APPEL würde SOWAS absichtlich da reinprogrammieren?

vielleicht noch auf Anweisung von Steve Jobs?

(Anweißung schreibt man in diesem Forum zwar üblich mit ß, aber ich nehm ma die Form, die im Duden steht.)

 

[Erbsensuppe]

meinste DU etwa APPEL würde SOWAS absichtlich da reinprogrammieren?

vielleicht noch auf Anweisung von Steve Jobs?

Sicherlich nicht, allerdings auf Grund diverser Gesetze in den vereinigten Staaten, welche Unternehmer in dieser Branche wohl durchaus zu solchen Backdoors zwingen können und denen es per entsprechendem Gesetz ebenfalls bei Strafe untersagt ist darüber öffentlich zu berichten.

 

[gelöschter Benutzer]

meinste DU etwa APPEL würde SOWAS absichtlich da reinprogrammieren?

...

(Anweißung schreibt man in diesem Forum zwar üblich mit ß, aber ich nehm ma die Form, die im Duden steht.)

und wie schreibt man hier üblicherweise "Apple"?
Dir ist schon bewusst wie peinlich das jetzt war?

 

[Kanser]

Ich hab kein IPhone aus anderen Gründen: ... D. Werde auch nicht abgehört, was will man von mir wissen? (Gut, habe auch mal über den Weg in die Politik nachgedacht, aber über einen Gedanken hinaus ist da nicht viel passiert)....

Das du nicht abgehört wirst ist ein Grund für dich kein Iphone zu haben? Klingt so wie ich gehe nie über rot weil ich unsterblich bin, oder ich esse kein Fleisch weil ich kein Vegetarier bin.

Aber egal ich mag auch kein Apple

 

[Seedy]

Mich wundert es, dass das eine News wert ist.
Mir war klar, dass er kein Smartphone, oder wenn er eins benutzt eins mit nem alternativen Betriebssystem..

 

[gelöschter Benutzer]

Mich wundert es, dass das eine News wert ist...

mich wunder, dass du denkst nur weil hier ne news gepostet wird sei sie es zu posten wert gewesen.
Vielleicht hat man einfach gerade keine anderen news?

 

[Annika]

Ach Gitarre, hör doch einfach mal auf zu trollen und mach es besser...

 

[Seedy]

@elgitarre:
Es ist eine News, und es ist eine Schöne News für IPhone User.

Aber ich dachte immer jedem sei klar, dass auch vermeintlich private Kommunikation heutzutage ein Offenes buch für jeden mit nen bisl. Knoff hoff ist.

Das war keine Kritik an Annika, die sich hier unentgeltlich die Mühe macht, dinge von denen sie denkt, sie könnten für uns interessant sein raus zu suchen und ein Abstract dazu zu schreiben.

Es war eher eine Kritik daran, dass diese Aussage noch für irgendwen was neues ist und das nicht jeder sowieso schon gewusst hat.

 

[accC]

meinste DU etwa APPEL würde SOWAS absichtlich da reinprogrammieren?

Meinst du Apple als Unternehmen oder Apple Mitarbeiter als Menschen, die zufällig bei Apple arbeiten?
Da das Unternehmen Apple möglichst kostengünstig Produkte präsentieren will, gehe ich davon aus, dass sich das Unternehmen als solches jede Codezeile, die nicht absolut notwendig ist, sparen will, denn jede Sekunde, die ein oder mehrere Programmierer arbeiten, ist später ein Kostenfaktor.
Bei den verantwortlichen Programmierern könnte man schon unterstellen, dass der ein oder andere nicht ganz altruistisch handelt und man kann sich auch vorstellen, dass das ein oder andere schwarze Schaf - wie rassistisch ist eigentlich dieses Sprichwort? - Backdoors einbaut, um eigene Interessen realisieren zu können.
Außerdem macht Apple vieles unfreiwillig. Auch die US Gesetzgebung zwingt Unternehmen zu vielen Taten, die unvorteilhaft für die Unternehmen sind. Kein Unternehmen würde etwas wie Garantie oder Gewährleistung anbieten, kein Unternehmen würde Sicherheits-/Qualitätsbestimmungen realisieren, aber die Gesetzgebung zwingt sie dazu. In den USA ist Apple sogar zur Kooperation mit Geheimdiensten gezwungen und muss etwa auf Verlangen dieser Behörden iPhones "öffnen". Wie Erbsensuppe sagt:

auf Grund diverser Gesetze in den vereinigten Staaten, welche Unternehmer in dieser Branche wohl durchaus zu solchen Backdoors zwingen können und denen es per entsprechendem Gesetz ebenfalls bei Strafe untersagt ist darüber öffentlich zu berichten.