Drogenpolitik

[Doc Lion]

Trolle sind halt oft doof und merken nicht, daß sie mit ihren eigenen Mitteln geschlagen werden.

Und das aus der Tastatur des Anführers der Trolle, prima.


Mal im Ernst. Was nutzt es, wenn ein paar beständig meinen, andere Member dumm anmachen oder provozieren zu müssen, Beleidigungen zu verteilen und ähnliches. Es fällt auch auf, dass es fast immer dieselben armen Menschlein sind, die den ganzen Tag am PC abhängen, wohl kaum ein reales Leben außerhalb haben und dennoch die Meinungshoheit beständig beanspruchen. Natürlich unter Zurückweisung jeder anderen Meinung, als der eigenen. Es gelten höchstens ein paar Trollkumpane als bestandsfähig.


Aus so einer weitaus sinnfrei gewordenen Diskussion verabschiede ich mich und bereue es nicht.
Wirklich sachliche Antworten - bis auf ein paar wenige - gibt es kaum.
Für mich als Nicht-Drogenkonsument wäre das durchaus interessant gewesen, aber der ganze Dünnpfiff dazwischen ist mir die Zeit nicht wert.

 

[Seedy]

@Mandy:
Wirksam != Nützlich
Du musst schon gegen das argumentieren, dass ich schreibe und nicht gegen das, was du gerne hättest, dass ich es geschrieben habe

 

[Kokser]

Für mich als Nicht-Drogenkonsument wäre das durchaus interessant gewesen, aber der ganze Dünnpfiff dazwischen ist mir die Zeit nicht wert.

So als Einstieg für dich (und Mandy) bei ernsthaftem Interesse:

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Gerne Nachfragen und Kritisieren, wenn du magst.

 

[Nero]

Der Gesetzgeber muss gar keine Nachweise erbringen.
Leb damit oder emigriere.

Lebe damit und verdiene!

Deine Strafwut hat bisher noch keinen Drogentoten verhindert, aber Dealer reich gemacht.

Würde ich dealen, bekämest Du ein ganz großes Geschenk von mir. Und Du hättest es redlich verdient.

 

[Kenobi van Gin]

@Mandy: Möchtest du auf meine Ausführungen nicht eingehen? Das finde ich schade. Hab mir damit Mühe gegeben.
Ebenso mit meinem Beitrag weiter oben, den ich in 10 Minuten nur für dich geschrieben habe.

 

[Mandy]

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Ich hab das schon gelesen, danke.

Durch das Verbot ist Cannabis natürlich nicht verschwunden.
Aber was wird durch die Legalisierung besser, außer der Qualität?
Den Schwarzmarkt wird sie nicht austrocknen, weil eine legale Abgabe
an Kinder nicht in Frage kommt.
Und ob sich ein 15-jähriger mit legalem, von Erwachsenen gekauften Stoff
das Hirn versaut oder mit illegalem bleibt sich gleich.

Was ich sehe, ist dass heute schon viele Eltern ihren 15-jährigen Schnaps kaufen,
den sie zur Party mitbringen können. Die kümmern sich nicht um Jugendschutz.
Trotz aller Aufklärung, die der Staat zum Beispiel über die

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macht.
Das hab ich bei Cannabis noch nicht erlebt. Deshalb sollte es verboten bleiben.

 

[Seedy]

Den Schwarzmarkt wird sie nicht austrocknen, weil eine legale Abgabe
an Kinder nicht in Frage kommt.

Doch, oder kennst du einen großen Schwarzmarkt für Alkohol, der sich an Kinder richtet?
Nein?, ich auch nicht.
Wenn Kinder an Alkohol kommen, wurde es meist von Älteren gekauft. Es gibt keine "kinder Dealer" in irgend einen nennenswerten Maßstab, wie du sie hier herbei zauberst.

Und ob sich ein 15-jähriger mit legalem, von Erwachsenen gekauften Stoff
das Hirn versaut oder mit illegalem bleibt sich gleich.

Nein, weil es einen Unterschied macht, ob man sich sich mit geprüften sauberen Schnaps die Birne weg nebelt oder mit

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und selbst wenn es nichts aus macht, wieso sollte man es also verbieten?

Was ich sehe, ist dass heute schon viele Eltern ihren 15-jährigen Schnaps kaufen,
den sie zur Party mitbringen können. Die kümmern sich nicht um Jugendschutz.

Ja, q.e.d. für den Konsum von Kindern machen Verbot und Legalisierung also keinen Unterschied.


Mal ehrlich:
Ich glaub du machst dir keine Vorstellung, wie leicht man an Gras kommt.
Eine Legalisierung würden den Schwarzmarkt austrocknen.
Das was fälschlicher weise trotzdem noch an Jugendliche abgegeben wird, wäre vorher durch den Handel gegangen.
Das was vorher durch den Handel gegangen ist, ist Sauber.

Deine ganze Argumentation beruht darauf, dass mal jemand an die Kinder denken soll.
Im gleichen Atemzug gestehst du aber ein, dass der Jugendschutz auch mit dem Verbot nicht gegeben ist
Merkst du das eigentlich nicht?

 

[Mandy]

Nein, weil es einen Unterschied macht, ob man sich sich mit geprüften sauberen Schnaps die Birne weg nebelt oder mit

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und selbst wenn es nichts aus macht, wieso sollte man es also verbieten?

Im ersten Abschnitt von meinem Beitrag ging es um Cannabis.
Cannabis, Marihuana und sogar Haschisch sind auf dem Schwarzmarkt in guter Qualität zu bekommen.
Die Qualität ist kein Vorteil für die Legalisierung.

Ja, q.e.d. für den Konsum von Kindern machen Verbot und Legalisierung also keinen Unterschied.

Na doch, es ist verboten. Wie zu schnell fahren. Oder Bücher von ngb.to runterladen.
Dieses Verbot ist die letzte Schleuse, die 15-jährige vor regelmäßigem Missbrauch schützt.
Eltern werden ihren Kindern eher kein Cannabis zur Party mitgeben. Sie könnten sich unter
Umständen eine Hausdurchsuchung und einen Besuch vom Jugendamt einhandeln.
Die negative Vorbildwirkung entsteht nicht.

 

[Seedy]

@Mandy:
Das hat mich grade echt zum Schmunzeln gebracht

Weil es also scheiß Eltern gibt, muss Gras verboten bleiben?
Willst du im gleichen Atemzug nicht alles Kindgerecht machen, für die Kinder beschissener Eltern?
Keine Filme mehr ab 16/18, weil es Eltern gibt, die sie trotzdem ihren Kindern geben?
Kein Alkohol mehr, da es scheiß Eltern gibt?

Also alles was keine Jugendfreigabe hat wird ab sofort verboten, weil es Eltern gibt die zu dumm sind ihre Bälger richtet zu konditionieren?

Deine ganze Argumentation basiert auf dem Erziehungsfehler unfähiger Eltern.

 

[Mandy]

Deine ganze Argumentation basiert auf dem Erziehungsfehler unfähiger Eltern.

Und anderer Erwachsener, die Kindern Drogen (Alkohol, Tabak, Cannabis usw.) geben.
Dumme Eltern kann man nur bekämpfen, wenn Cannabis illegal bleibt.

 

[Ruby]

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Der Schwarzmarkt wird weiter boomen, es gibt ja auch andere Drogen, die vertickt werden.

und an alle Befürworter der Legalisierung von Marihuana: Sollen die anderen Drogen jetzt eigentlich auch alle legalisiert werden? Weil man kommt ja überall leicht dran.

 

[Tomatenpfahl]

Mandy,.. bitte...

Sollen die anderen Drogen jetzt eigentlich auch alle legalisiert werden?

Nein.

Weil man kommt ja überall leicht dran.

Obwohl es verboten ist.

 

[Dorfdisko]

und an alle Befürworter der Legalisierung von Marihuana: Sollen die anderen Drogen jetzt eigentlich auch alle legalisiert werden? Weil man kommt ja überall leicht dran.

Nein.

Aus meiner Sicht doch.
Zum Beispiel auch, um den Schwarzmarkt auszumerzen.

Was haben wir denn für eine Situation? Fakt ist doch, dass man im Grunde an alles ran kommt, und zwar ohne, dass irgendwelche Schutzmaßnahmen greifen können, weil alles über den Schwarzmarkt läuft.
Das Zeug ist häufig verschnitten, man kann niemals sicher sein, was man bekommt-
Der Schwarzmarkt hat Fantasiepreise, weshalb es Beschaffungskriminalität gibt.

Das sind alles Auswirkungen der Illegalisierung.

Was sind die Vorteile der Illegalisierung?
Mir fallen spontan keine ein.

 

[Mandy]

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Was ich nicht verstehe ist, dass einerseits
die derzeitige

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sein soll und andererseits
die schlimmsten Drogen von allen schon legal sind.

Was stört euch denn daran, dass bis auf zwei alle Drogen illegal sind?
Ich hätte nichts dagegen, die auch zu verbieten.

Es ist wie bei der Prostitution. Seit die legal ist gibt es mehr Gangbang-Parties
und Flatrates mit Frauen aus Osteuropa wie vorher. Da hat Legalisierung nichts
gebracht.

Wie ich schon geschrieben hab, eine "Legalisierung" wie in Portugal fänd ich zu bedenken.
Und für die echt Bedürftigen gibt es ab nächstem Jahr Cannabis auf Kasse.

 

[Kenobi van Gin]

Cannabis, Marihuana und sogar Haschisch sind auf dem Schwarzmarkt in guter Qualität zu bekommen.

Wo nimmst du eigentlich deine Erfahrungen her? Natürlich kann man auf dem Schwarzmarkt Drogen in guter Qualität bekommen. Man kann auch in Russland selbst gebrannten Alkohol kaufen ohne blind zu werden. Man kann aber auch Pech haben. Und alleine diese Möglichkeit verlangt aus meiner Sicht staatliche Kontrolle. Und die wäre nur dann möglich - ebenso wie dein vielzitierter Jugendschutz - wenn die Abgabe verstaatlicht, also legalisiert wird.

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Der Schwarzmarkt wird weiter boomen, es gibt ja auch andere Drogen, die vertickt werden.

Ich zum Beispiel habe noch nie andere illegale Drogen gekauft als Gras. Das heißt, dass ich - hätte ich legal drankommen können - niemals hätte in Kontakt kommen müssen mit dubiosen Gestalten wie Dealern. Und ich kenne eine ganze Reihe anderer Leute, denen es ähnlich geht.
Die Legalisierung von Cannabis und Verstaatlichung der Abgabe (nochmal: natürlich unter Einbeziehung entsprechender Kontrollmechanismen) würde solchen Menschen wie mir eine andere Möglichkeit an die Hand geben als mit ihrem Geld die Mafia zu finanzieren. Findet ihr nicht, dass das eine gute Sache wäre? Natürlich verkaufen Kartelle auch andere Drogen. Aber eine weniger ist besser als keine weniger, oder?

Allerdings habe ich das Gefühl, gegen eine Wand zu reden. Schade. Das ist ziemlich anstrengend, macht keinen Spaß und bringt niemandem etwas.

--- [2016-06-11 22:11 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

Es ist wie bei der Prostitution...

Ich würde dieses Fass nicht aufmachen. Ich sehe an deiner Signatur, dass auch dieses Thema bei dir emotional belastet ist. Das hat aber mit diesem Thema hier nicht so viel zu tun. Nur so viel: Verbote bringen auch auf diesem Gebiet nichts. Guck dich in der Welt um. Prostitution gibt es überall und schon immer.

 

[Mandy]

Allerdings habe ich das Gefühl, gegen eine Wand zu reden. Schade. Das ist ziemlich anstrengend, macht keinen Spaß und bringt niemandem etwas.

Geht mir genau so.

Ich finde die Argumente der Befürworter fadenscheinig. Die Mafia verdient nichts mehr?
Dann verkaufen die Viagra, die Gewinnspanne ist dort sehr viel größer. Oder im Menschenhandel.
Es wird immer eine Mafia geben, die Geld kostet, um sie zu bekämpfen.

Die Qualität ist besser, weil vom Tüv Rheinland zertifiziert?
Das verstehe ich gar nicht. Wie viele Menschen sind durch verschmutztes Gras umgekommen?

 

[Dorfdisko]

Ich finde die Argumente der Befürworter fadenscheinig.

Was haben wir denn für eine Situation? Fakt ist doch, dass man im Grunde an alles ran kommt, und zwar ohne, dass irgendwelche Schutzmaßnahmen greifen können, weil alles über den Schwarzmarkt läuft.
Das Zeug ist häufig verschnitten, man kann niemals sicher sein, was man bekommt-
Der Schwarzmarkt hat Fantasiepreise, weshalb es Beschaffungskriminalität gibt.

Das sind alles Auswirkungen der Illegalisierung.

Was sind die Vorteile der Illegalisierung?
Mir fallen spontan keine ein.

Nen mal ein paar Vorteile der Illegalisierung, die die aufgeführten Nachteile rechtfertigen.
Dann hätten wir schon mal einen Ansatz zur Diskussion.
Und bevor du mit dem Jugendschutz kommst: der ist durch die Illegalisierung erschwert, weil sich Dealer eben nicht an Jugendschutz halten.

Was bleibt dann an Vorteilen übrig?

Die Mafia verdient nichts mehr?
Dann verkaufen die Viagra, die Gewinnspanne ist dort sehr viel größer. Oder im Menschenhandel.
Es wird immer eine Mafia geben, die Geld kostet, um sie zu bekämpfen.

Das soll ein Argument sein?
Weil es die Mafia gibt, geben wir denen einfach ein weiteres Feld, in denen sie sich breiter machen können?
Ernsthaft?

Die Qualität ist besser, weil vom Tüv Rheinland zertifiziert?
Das verstehe ich gar nicht. Wie viele Menschen sind durch verschmutztes Gras umgekommen?

Es gibt halt unterschiedliche hohen THC Gehalt, niemand kann dir sagen, wie stark das Gras ist, was du gerade gekauft hast.
Mit Kontrolle wäre das Möglich.

 

[Mandy]

Das soll ein Argument sein?
Weil es die Mafia gibt, geben wir denen einfach ein weiteres Feld, in denen sie sich breiter machen können?
Ernsthaft?

Das mit der Mafia ist ein Argument der Befürworter.
Da fällt mir wieder ein Vergleich ein. Weil wir die Schleuser bekämpfen wollen,
haben wir einen Deal mit Erdogan. Man kann nie wissen, was die Mafia treibt.
Mit dem Verbot von Cannabis können die umgehen. Oder wie sieht das in Holland aus?

Es gibt halt unterschiedliche hohen THC Gehalt, niemand kann dir sagen, wie stark das Gras ist, was du gerade gekauft hast.
Mit Kontrolle wäre das Möglich.

Ja, aber das beantwortet nicht die Frage, wie viele Menschen an schmutzigem Gras gestorben sind.

 

[Ruby]

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Den Schwarzmarkt wird man nie ausmerzen, weil dann einfach andere Drogen vertickt werden oder glaubst du wirklich, die ganzen Dealer bieten nur Marihuana an?

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Ich bin nicht Mandy.

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Du bist mit Dealern in Verbindung gekommen, weil du Drogen gekauft hast. Du hast dich dafür entschieden. Dir war dabei völlig egal, ob legal oder illegal.

 

[Kenobi van Gin]

Die Mafia verdient nichts mehr?

Ich zitiere mich mal selbst:

Natürlich verkaufen Kartelle auch andere Drogen. Aber eine weniger ist besser als keine weniger, oder?

Die Qualität ist besser, weil vom Tüv Rheinland zertifiziert?
Das verstehe ich gar nicht. Wie viele Menschen sind durch verschmutztes Gras umgekommen?

Das kann ich dir nicht sagen. Was ich aber weiß ist, dass es immer wieder Berichte gibt, dass Gras mit Glas, Blei und anderen Stoffen gestreckt wird. Das ist zugegebenermaßen bei Gras nicht so einfach und vllt auch nicht so lukrativ wie bei anderen Drogen. Aber wer wills mir denn garantieren? Vielleicht rauche ich Pestizide mit. Vielleicht hat mein Dealer etwas Heroin beigemischt, damit ich wiederkomme