Die Türkei auf dem Weg zur Diktatur

[Dieter85]

Der Zusammenhang zwischen Todesstrafe und Massengrab ist halt blöd.

Siehe Philippinen. Da ziehen echte Todesschwadrone umher, die echte Menschen umbringen – vom Staat toleriert. Die Todesstrafe ist offiziell abgeschafft, aber wie jeder gute Autokrat will Duterte sie natürlich wieder einführen oder hat sie angekündigt.

 

[Chegwidden]

Das ist ein sehr interessanter Artikel.

Da zeigt sich die Arroganz der türkiscchen Regierung, die Hilflosigkeit und/oder die Unfähigkeit/der Kuschelkurs der deutschen Regierung
und ganz besonders die Szenen, die sich hier unter der deutsch-türkischen Bevölkerung abspielen.

Das untere Viertel des Artikels hat mich, die ich damals mit den ersten Gastarbeiterkindern friedlich gespielt und gelernt hat, recht betroffen gemacht.

 

[Ruby]

@cokeZ:

Du kannst aber die Zellen nicht unendlich vollstopfen und dass die Verhaftungswelle vorbei ist, dürfte Träumerei sein. So Gülen-phob wie der Sultan ist.

Und da sich die Einführung der Todesstrafe nicht so gut macht, solange man noch mit Europa irgendwie wirtschaftlich verbandelt ist und weiterhin den Geldfluss fließen sehen will, könnte es wahrlich sein, dass früher oder später die politischen Gefangenen "entsorgt" werden, so ganz klangheimlich.

Da Europäische Regierungen sich momentan auch einen Dreck um die politischen Gefangenen schert, weil man ja die wirtschaftlichen Beziehungen aufrecht erhalten will und sich wieder annähern will, kann Erdogan machen, was er will.

Wird man sehen, wie es weitergeht, falls überhaupt Informationen rüberschwappen. Die Zensurgebung hat angefangen.

 

[KaPiTN]

@Ruby:

Das ist jetzt nur noch gequirlte Kacke, die Du da abläßt.

Erdogan wird nicht jeden verhafte lasen wollen, der gegen ihn oder seine Politik gestimmt hat.
Ich weiß nicht, warum Du so heiß darauf bist, daß sich Erdogan die Hände blutig macht.

Außer, daß Du wieder Mitgefühl mit Angehörigen haben möchtest.

Wenn das Parlament die Todesstrafe einführt, hat das zu mindestens für die Beitrittsbemühungen keine praktische Auswirkung,da diese Option derzeit gar nicht real existiert. Eine gesetzliche Todesstrafe bedeutet auch noch nicht die Anwendung. Sicher sind keine Massenhinrichtungen zu erwarten.

Auch massenhafte geheime Liquidierungen nicht, wobei so etwas eh nicht mehr wirklich geheim sein kann, was also in de Außenwirkung noch viel schlimmer wäre, als Vollstreckung von Urteilen. Also auch ziemlicher Unsinn.

Daß Europa sich einen Dreck scheren würde ist eine haltlose Behauptung von Dir. Was immer Aber DU Dir da für ein Handeln wünschen würdest, so wäre es sicher kontraproduktiv.
Und gerade wirtschaftliche Überlegungen sind es, die Erdogan eben nicht alles machen lassen. Denn er ist es, der wirtschaftliche Hilfe, nicht zu letzte von Deutschland, benötigt.

Und wenn die Zensurbemühungen offensichtlich sind, so kannst Du nicht so naiv sein, zu glauben, das Land ließe sich damit dagegen abschotten, daß die westliche Berichterstattung zusammenbrechen würde.

 

[Ruby]

@KaPiTN:

Träum weiter.

Natürlich kann der Sultan weiterhin seine Gegner verhaften lassen. Was glaubst du, was die ganze Zeit schon passiert?

Aber wie schon geschrieben: Träum weiter. Ist vielleicht besser, als sich mit der Sache näher zu befassen und Gedanken zu machen. Zumindest über das, was in der Türkei abgeht.

Hier in Deutschland fängt der Konflikt zwischen Erdogan-Gegnern und Erdogan-Befürwortern erst so richtig an. Siehe Link von Cheg. Das dürfte uns dann noch ein wenig mehr interessieren - so mehr oder weniger.

Aber bedenke: Nicht jeder kann den Kopf in den Sand stecken und behaupten, dass es ja gar nicht so sein wird und auch gar nicht so kommen wird.

Das nächste Kapitel Deutschland-Türkei wird aufgeschlagen, wenn die Bundestagswahlen durch sind.

 

[KaPiTN]

Ich träume schon lange nicht mehr. Daß Du mal informiert bist, anständige Beiträge schreibst, eigene Argumente vorbringen kannst oder wenigstens in der Lage, andere Beiträge richtig zu lesen, vielleicht sogar zu verstehen, habe ich längst aufgegeben.

Ich versuche ja nicht Dich zu überzeugen, sondern ich kann diesen Mist hier nur nicht unkommentiert stehen lassen.

Du hast nicht deswegen Recht, wenn Du eine (unbestrittene) Tatsache als neues Argument zu verkaufen suchst.
Ein reines Strohmann Argument.

Warum sollte jetzt bis Ende September diplomatische Ruhe einkehren?

Du schwätzt nur dummes Zeug und gebierst Dich als Möchtergernkassandra für Arme.

Du verweist auf den bösen Mann am Bosporus und wahrscheinlich symbolisiert er für Dich den Türken und Ausländer allgemein.

 

[Ruby]

Du verweist auf den bösen Mann am Bosporus und wahrscheinlich symbolisiert er für Dich den Türken und Ausländer allgemein.

Der Erdogan ist für mich ein Diktator und ich sehe da leider die eine und andere Parallele zu Hitler. (Machtaufstieg, Opposition und Kritiker verhaften, Gülen-Anhänger bedrohen und verhaften...)

 

[Doc Lion]

Erdogan wird nicht jeden verhafte lasen wollen, der gegen ihn oder seine Politik gestimmt hat.
Ich weiß nicht, warum Du so heiß darauf bist, daß sich Erdogan die Hände blutig macht.

Du hast ja oft genug bewiesen, dass du keine Ahnung von vielen reealen Vorgängen außerhalb deiner Tastatur und deines Monitors hast.
Erdogan hat sich längst die Hände blutig gemacht und taucht sie jeden Tag erneut in Blut!

Er will nicht nur innenpolitisch als islamischer Despot absolutistisch herrschen, sondern versucht sich kläglich auch als Ordnungsmacht im Nahen Osten. Dabei will er um jeden Preis einen kurdischen Staat verhindern, lässt permanent Kurdengebiete im Irak bombardieren und würde am liebsten auch die Kurden in Syrien ausradieren. Dabei sind die dortigen Peschmerga die einzigen halbwegs säkularen Truppen.

Erdogan will bei seinem Treffen mit Trump ihn wohl dazu bringen, die Zusammenarbeit mit den syrisch-kurdischen Truppen zu beenden. Hoffentlich macht das Trump nicht!

Wenn das Parlament die Todesstrafe einführt, hat das zu mindestens für die Beitrittsbemühungen keine praktische Auswirkung,da diese Option derzeit gar nicht real existiert. Eine gesetzliche Todesstrafe bedeutet auch noch nicht die Anwendung. Sicher sind keine Massenhinrichtungen zu erwarten.

Was du so alles wissen willst und dabei für einen Quark von dir gibst, grenzt schon an absolute Ignoranz gegenüber Erdogans Absichten und Politik. Ich wünsche keinem, in türkischen Gefängnissen sitzen zu müssen. Und ich garantiere, dass er eine beschlossene Todesstrafe auch nutzen wird, um sich von angeblichen Terroristen, die wir zurecht Journalisten oder Oppositionelle nennen würden, zu entledigen.

Und wenn die Zensurbemühungen offensichtlich sind, so kannst Du nicht so naiv sein, zu glauben, das Land ließe sich damit dagegen abschotten, daß die westliche Berichterstattung zusammenbrechen würde.

So ein Quatsch! Die große Mehrheit der einfachen Bevölkerung wird Erdogan weiter folgen, das Internet ist längst zensiert und nur ein kleiner, kritischer Teil der türkischen Bevölkerung wird über VPN- oder Proxy-Verbindungen die Zensur umgehen können.

Presse und TV sind fast schon komplett gleichgeschaltet, für den Rest findet sich immer noch eine Zelle im Knast!


Erdogan und seine islamistische AKP profitierten ein paar Jahre lang vom urbanen Wirtschaftsaufschwung, auf Kosten von Krediten und Schulden. Deie Kurve geht schon lange wieder nach unten. Die Tourismusindustrie darbt immer mehr, selbst für absolute Schnäppchenpreise finden sich kaum genügend Touristen. Die Investitionslaune westlicher Firmen geht mittlerweile drastisch zurück. Klar, dass Erdogan scharf auf die EU-Milliarden ist.

Man darf sich aber keinerlei Illusion hingeben:
Erdogan ist ein skrupelloser Machtmensch, völlig unfähig gegenüber jeglicher Kritik, was man u.A. an seinen verbalen Ausfällen gegenüber Deutschland und den Niederlanden mehrfach erleben durfte.

 

[KaPiTN]

Es läßt jeden Tag Menschen ermorden?

Man kann die Anwendung eines Gesetzes nicht ausschließen. Aber die Anwendung zum füllen von Massengräbern ist sehr unwahrscheinlich.

Gleichschaltung und Zensur von Medien blockieren nicht den Informationsfluß nach draußen.

 

[Seedy]

@KaPiTN:
Eine beschissene Demokratie ist immer noch eine Demokratie, deswegen darf sie tun und lassen was sie will.

Wenn man demokratisch beschließt Massengräber zu füllen, dann sind es demokratische Massengräber - die sind UN-Konform und völlig Legal

 

[KaPiTN]

@Seedy:

Bei Massengräbern kommt es gar nicht darauf an, ob der Staat demokratisch ist, oder nicht.
Bei Massengräbern kommt es darauf an, ob diese existieren.

Um den Zustand der Demokratie der Türkei zu beurteilen, sollte man sich an die Fakten halten, nicht an Vorstellungskraft und Phantasiebegabung.

 

[Seedy]

@KaPiTN:

Bei der Beurteilung der Demokratie sollte man die Fakten zwar als Grundlage nehmen, man sollte jedoch auch sehen worauf es hinaus läuft.

Fakt jedoch ist:
Er räumt die gesamte Judikative um, er lässt politische Gegner inhaftieren und "verschwinden" und bekämpft eine unterdrückte Minderheit.
Die Massengräber wird es früher, oder später geben.
Entweder gibt es einen Aufstand, die Kurden brauchen sie, oder Jahre über Jahre von Deliquenten.



Die Parallelen zu jedem beliebigen Diktator sind da offensichtlich, selbst zum lupenreinen Demokraten Putin.
Das Hitler ist nun mal die SI-Einheit für Diktatoren ist hab ich auch nicht entschieden - außerdem klingt alles etwas dramatischer mit ner Priese Hitler

 

[Dieter85]

Die Parallelen zu jedem beliebigen Diktator sind da offensichtlich, selbst zum lupenreinen Demokraten Putin.
Das Hitler ist nun mal die SI-Einheit für Diktatoren ist hab ich auch nicht entschieden - außerdem klingt alles etwas dramatischer mit ner Priese Hitler

Ein bisschen mehr Kreativität bei den Diktatoren bitte Erdogan passt hervorragend in die Liste von aktuell regierenden Autokraten, da muss man nicht Hitler herausholen.

 

[Seedy]

Ein bisschen mehr Kreativität bei den Diktatoren bitte

Gurbanguly Berdimuhamedow ?

 

[U.S.C.H.]

Die große Mehrheit der einfachen Bevölkerung wird Erdogan weiter folgen, das Internet ist längst zensiert und nur ein kleiner, kritischer Teil der türkischen Bevölkerung wird über VPN- oder Proxy-Verbindungen die Zensur umgehen können.

Was meinst Du denn mit einfacher Bevölkerung? Man sollte nicht vergessen dass er das Referendum nur sehr knapp gewonnen hat, trotz eindeutiger Manipulation. Der Großteil der Türken steht nicht hinter Erdogan.

 

[Ruby]

Wobei da sehr viele NEIN-Stimmen (leider aber auch sehr viele JA Stimmen) auch aus dem Ausland kamen. Vor allem aus den USA und England:


http://www.spiegel.de/politik/ausla...timmten-die-auslandstuerken-ab-a-1143662.html

http://www.spiegel.de/politik/ausla...s-ist-keine-normale-abstimmung-a-1143521.html

http://www.spiegel.de/politik/ausla...nach-erdogans-sieg-weiter-geht-a-1143600.html

 

[infofilter]

kennt jemand zahlen, wie die stimmungslage zur todesstrafe in der türkei ist?

 

[Seedy]

@infofilter:
Spielt das eine Rolle?

 

[infofilter]

das spielt eine sehr große rolle, wenn man wissen möchte, was erdogan als nächstes tun kann. zum beispiel kann er ein referendum über die todesstrafe verlieren und das ergebnis zum beweis seiner demokratischen einstellung akzeptieren. nachdem er peking und moskau besucht hat, dürfte jetzt berlin auf seiner agenda stehen, um die wogen in europa zu glätten.

 

[Seedy]

@infofilter:
Gesetze werden nicht per Volksabstimmung beschlossen.

Harz4 wollte auch keiner, gibts trotzdem - ihm reicht das Parlament und das stimmt für ihn, oder ist plötzlich als Terrorist im Knast.