Die Türkei auf dem Weg zur Diktatur

[KaPiTN]

Es war gewiß nicht umsonst. Ob es vergeblich ausgegeben wurde, könnte man nur beurteilen, wenn man es mit dem Zustand vergleichen würde, wo e nicht ausgegeben wurde.
Da, wie erwähnt, die EU nur bestimmte Projekte unterstützt hat, ist Diene aus der Luft gegriffene Behauptung mit den Nationalisten und Rassisten sicher schwer zu belegen, aber vielleicht bemühst Du Dich wenigstens um einen Versuch.

 

[musv]

Und warum wird es [die Türke] sie auch nicht wieder einführen? Genau, wegen den Millionen. Gut angelegtes Geld.

Darüber reden wir in einem Jahr nochmal, wenn Erdogan das Referendum gewonnen hat.

 

[Meta]

Da, wie erwähnt, die EU nur bestimmte Projekte unterstützt hat, ist Diene aus der Luft gegriffene Behauptung mit den Nationalisten und Rassisten sicher schwer zu belegen, aber vielleicht bemühst Du Dich wenigstens um einen Versuch.

Bestes Beispiel ist Afrika. Momentan hungern- wegen anhaltender Dürre- dort etwa drei Millionen Menschen ganz fürchterlich. Je mehr die Welt ihre Entwicklungshilfe aufstockt, desto fetter werden die korrupten Eliten und deren Schweizer Konten. Bei diesen- auch in der Türkei vorhandenen- Clanstrukturen ist es praktisch unmöglich festzustellen, wo das Geld für die Entwicklung von Demokratie und Rechtsstaatlichkeit letzten Endes landete.

Vielleicht in der Finanzierung der Ditib, die im Auftrag der AKP die Entwicklung der Menschenrechte in Deutschland beobachtet. Clans bauen auf die Macht des Blutes, der Gewalt und der Omerta, ihre Meinung vom Rechtsstaat ist eine denkbar schlechte, er behindert beim Geldverdienen.

 

[Dieter85]

Je mehr die Welt ihre Entwicklungshilfe aufstockt, desto fetter werden die korrupten Eliten und deren Schweizer Konten.

Seltsamerweise sorgt die Entwicklungshilfe aber auch dafür, dass Armut, Untergewicht und Hunger auf der Welt seit Jahrzehnten zurückgehen. Nutzen korrupte Herrscher die Gelder für eigene Zwecke? Sicher. Und den Hunger haben wir noch nicht komplett ausgerottet, wie man sieht. Trotzdem kommt Entwicklungshilfe auch bei den Menschen an, die es brauchen.
Es ist eben oft nicht alles gut, oder alles schlecht. Du solltest mehr Grautöne zulassen.

 

[Meta]

Ist etwas Off-topic, zeigt aber den Weg der Entwicklungshilfegelder.

@Dieter85: Die Welthungerhilfe veröffentlicht geschönte Zahlen und Grafiken:

[Hier war ein Bild, was vom User gelöscht wurde]

Die Realität sieht leider ganz anders aus:

Rund 20 Millionen Menschen in den vier Krisenstaaten Somalia, Südsudan, Nigeria und Jemen drohe der Hungertod. Die Vereinten Nationen würden bis Mitte dieses Jahres 4,4 Milliarden Dollar benötigen, um das Schlimmste zu verhindern. "Ansonsten werden die Menschen dort schlicht und einfach den Hungertod sterben."

https://www.tagesschau.de/ausland/afrika-hungersnot-101.html

Die von Clans wie der AKP beherrschten Länder investieren die Entwicklungshilfegelder nicht in Hunger und Not, Kummer und Tod, sondern um Waffen zu kaufen, ihre Macht auszudehnen, fetter und reicher zu werden (siehe Greater Turkey).

 

[Dieter85]

@Meta: Niemand bezweifelt, dass gerade in einigen Staaten eine Hungerkatastrophe droht. Aber über Jahrzehnte hinweg hat sich die Situation weltweit verbessert, nicht verschlechtert. Du vergleichst die Apfelernte über mehrere Jahre mit einer schlechten Birnenernte dieses Jahr. Das bringt nichts.

 

[Ruby]

Eine Art Fatwa gegen Europäer. Mal sehen, was er morgen lostritt. Ernst kann das eigentlich keiner mehr nehmen.

Ich finde schon, dass man das ernst nehmen sollte.

Warum bist du der Meinung, dass man das nicht ernst nehmen kann? Würde mich wirklich interessieren. Frage ist böse gemeint.

 

[cokeZ]

@Ruby: Was will er denn machen? Seine Ninjas nach Europa schicken?

 

[Meta]

@cokeZ: Es besteht kein Einreiseverbot, weder für Erdogan noch seine sog. Minister. Er könnte vorbeikommen und Merkel ins Gesicht sagen, dass sie eine Nazi ist und ab sofort nicht mehr sicher.

Spoiler

Und dann werden die Waffen sprechen. Krieg ist die Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln. (Carl von Clausewitz)

Spoiler

 

[Ruby]

@cokeZ:

Du bist jetzt nicht Meta, aber vergiss nicht, es gibt genug Erdogan-Getreue in Europa und die könnten dem Aufruf ihres Sultans folgen, wenn er weiter so macht. Die ersten Vorfälle gab es bereits in den Niederlanden, die glücklicherweise harmlos waren (Frankreich-Flagge verbrannt ) bzw. glimpflich ausgegangen sind (die Sache mit dem Bus).

 

[KaPiTN]

Bestes Beispiel ist Afrika.

Bestes Beispiel für türkische Nationalisten und Rassisten, die von der EU unterstützt wurden?

 

[Meta]

@KaPiTN: Die Türkei liegt meistenteils in Asien, weist aber ähnliche Clanstrukturen wie andere Despotien auf, von denen sich die interessantesten in Afrika befinden. Dein Rumgereite auf Nebensächlichkeiten und Spitzfindigkeiten läßt immer wieder die Auswirkungen der Globalisierung außer Acht. Bitte versuche, dich mehr auf das große Ganze zu konzentrieren.

 

[Pleitgengeier]

Nö. Über Geld sichern wir uns Einfluss, das gilt auch für die Türkei. Warum hat das Land wohl keine Todesstrafe mehr? Und warum wird es sie auch nicht wieder einführen? Genau, wegen den Millionen. Gut angelegtes Geld.

War das Ironie?
Warum ist es "uns" Millionen wert dass Erdogan die Todesstrafe abschafft?
Die USA bringen die Demokratie mit der Luftwaffe und wir per Überweisung?

Soll der doch Hinrichten soviel er will, wir haben viel bessere Möglichkeiten Geld zu investieren

 

[Chegwidden]

Die Türkei hat die Todesstrafe abgeschafft, weil man der EU nur ohne Todesstrafe im Gesetz beitreten kann.
Und die Türkei wollte damals beitreten.

Jetzt will sie anscheinend nur noch treten.

 

[theSplit]

War das Ironie?
Warum ist es "uns" Millionen wert dass Erdogan die Todesstrafe abschafft?
[....]

Welches Geld der Welt? - Ein Land das seine Bürger beschützt, egal wie "Verkommen" diese sind und das für deren Fehler eintritt.

Vielleicht ist die EU nur ein Vorreiter für das, was man besser machen kann. Und darin nehmen Teil:.....

Sind unsere fundamentalen "Grundrechte" (, der zivilisierten Welt,) nicht wert verteidigt zu werden?

Selbst wenn sich "einer" nur von Geld überzeugen lässt es sein zu lassen? - Die Inhaftierung der "Staatsfeinde" ist doch schon bezahlt/finanziert plus ein wenig Extra.

Und wer weiß, vielleicht kommen die, die dafür freigekauft wurden, auch wirklich wieder frei...

 

[Ruby]

Man würde sich erpressbar machen, wenn man immer nur zahlt, damit dies und jenes passiert.

Siehe der Flüchtlings-Deal mit Erdogan. Der droht, Europa zahlt.

Dabei verliert man den Blick für das, was sich von innen nach außen bewegt.

Dass man zahlt und dies trotzdem kein Garant ist für was auch immer.

 

[Ghandy]

Wirklich schade, niemand von den Politikern traut sich, mal Tacheles zu reden. Sie haben alle Angst, die Türkei könnte alle Flüchtlinge nach Westen schicken (etwa 2 Millionen?) und die Nato-Stützpunkte schließen. Bei der Aufhebung der Gewaltenteilung (Richter & Militär unter der Kontrolle des Präsidenten) kann von einer Demokratie ja sowieso schon keine Rede mehr sein. Die Medien wurden auch schon gleich geschaltet. Wer kritisch berichtet muss befürchten, wegen Unterstützung von Terroristen verhaftet zu werden.

 

[BurnerR]

Das wird sicher noch spannend. NATO ist ja eigentlich ein Verteidigungsbündnis gegen die Asiatischen Großmächte, aber ebenso eigentlich auch ein Bündnis westlicher, demokratischer Staaten. Wie es da mit der Türkei auskommen wird die nächsten Jahre?
Welche geopolitische Wichtigkeit hat die NATO für die Türkei? Da sich die Türkei von der EU abwendet wird vllt die SOZ wider interessanter? Habe das nicht genau verfolgt. Aber Türkei in der SOZ wäre ja langfristig vermutlich eine Katastrophe.
Schwächung der EU durch den Brexit und Trump, sollte demnächst Le Pen gewählt werden und/oder die EU sonstwie weiter geschwächt werden gilt das womöglich erst recht und hätte langfristig vermutlich auch Auswirkungen auf die NATO-Mitgliedschaft der Türkei?

Bisher scheint mir noch deutsche (europäischer?) mediale strategie zu sein, die schiere Existenz der SOZ weitgehend totzuschweigen, oder täuscht mich meine Wahrnehmung?

 

[Seedy]

Das wird sicher noch spannend. NATO ist ja eigentlich ein Verteidigungsbündnis gegen die Asiatischen Großmächte,

Nato war in erster Linie ein Bündnis gegen Russland und kam quasi nur im Arabien zum Zuge...

 

[BurnerR]

obsolet