Die Energiewende - Traum oder Trauma?

[Shade666]

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Naja, die Idee mit den Bergwerken ist nicht unbedingt neu, hab ich schon vor längerer Zeit mal was drüber gelesen, aber ich seh die Umsetzungsmachbarkeit ziemlich kritisch.

 

[Nero]

Ich glaube nicht, dass es einem Bergwerk guttut, wenn es dauernd geflutet und wieder leergepumpt wird. Ich würde mich auf allerhand Überrschungen einstellen und die Gegend meiden.


Aber ich habe eine andere Idee: Den Energieturm.

Eine Art Wolkenkratzer, 200 Meter hoch, sehr massiv gebaut, mit ganz vielen Stockwerken und stabilen Zwischendecken.

Auf jeder Ebene befinden sich ganz viele Schwungräder mit viel Masse. Sie werden angetrieben von Elektromotoren, die genau so gut als Generatoren funktionieren.

Bei Stromüberschuss fänge der ganze Wolkenkratzer also an zu brimmen, erst tief, dann immer schriller, bis es pfeift. Die Schwungräder drehen jetzt mit 20.000 Touren.

Jetzt kommt eine windstille Nacht und die Sonnekollektoren geben nicht mehr her. Die Motoren an den Schwungrädern werden in den Generatorenmodus geschaltet, der Energieturm pfeift allmählich nicht mehr, und wenn er am nächsten Morgen nur nach brummt, kommt die Sonne wieder und der nächste Zyklus beginnt.

Soll ich mir das patentieren lassen?

 

[Nerephes]

Das mit dem Bergwerk finde ich auch ein wenig seltsam...

Aber die generelle Situation und wie stark daran gearbeitet und wie oft hier berichtet wird, zeigt das sich hier in Zukunft einiges tun wird.

Und dass ist das, wozu die Energiewende gut ist - auch wenn sie uns ein schweine Geld kostet.

 

[TBow]

Aber ich habe eine andere Idee: Den Energieturm.

Eine Art Wolkenkratzer,...

Die Schwungräger muss man nicht unbedingt in einem Wolkenkratzer einbauen.

Mir persönlich gefällt folgende Idee, die jedoch nur begrenzt einsetzbar ist.

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Es gib ja sogar Ideen rieseige Zylinder im Boden zu versenken, und dann je nach verfügbarer Energie, diese zu heben bzw zu senken.

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[Nerephes]

Hi Tbow,

jop war beides auch in dem Link erwähnt den ich heute morgen gepostet hab.

Ich konnte mir kaum Vorstellen, dass eine Kugel mit nur Ø30m ganze 20MWh Kapzität hat.

Und auch das mit dem Granitzylinderspeicher ist auch beeindruckend. Ø1km und 1700GWh Kapzität.

Mit 7 solcher Speicher könnte man Deustchland eine Woche versorgen.

Das wird sicher spannend in der Zukunft.

 

[Nero]

Die Schwungräger muss man nicht unbedingt in einem Wolkenkratzer einbauen.

Doch, unbedingt.

Das Argument fürs Berwerk war: Keine oberirdischer Flächenverbrauch.

Ich versuche, den Flächenverbrauch zu minimieren, und die Wartungsfreundlichkeit zu erhalten.

 

[TBow]

Ich konnte mir kaum Vorstellen, dass eine Kugel mit nur Ø30m ganze 20MWh Kapzität hat.

Kann man sich recht gut selbst ausrechnen...
E= Energie
V= Volumen
Rho= Dichte von Wasser ca 1000 kg/m³
g= Erdbeschleunigung ca 9.81m/s²
h= Tiefe der Kugel
r= Radius der Hohlkugel
eta= Wirkungsgrad
E= p*V*eta
p= Rho*g*h
V= 4/3*r³*pi
=> E=4/3*pi*rho*g*eta*h*r³
Nimmet man als Wirkungsgrad 80%, als Radius 100m und als Tiefe 1000m, dann kommt man sogar auf eine speicherbare Energie von 3,3*10⁷ Megajoule. Das entspricht ca 9 GWh.
Das Problem wird eher sein grosse Meerestiefen zu erreichen und den Transportweg der Elektrizität kurz zu halten.
Da aber die speicherbare Energie mit der dritten Potenz eingeht (doppelter Radius -> 8fache Energie) würde mans eher über die Grösse, anstatt über die Tiefe machen.
In deinem Fall würde bei einer 30m Kugel und 100m Tiefe eine speicherbare Energie von ca. 25MWh raus kommen.

Und auch das mit dem Granitzylinderspeicher ist auch beeindruckend. Ø1km und 1700GWh Kapzität.

Was da die Anrainer sagen würden, wenn so ein Monster ein paar hundert Meter aus dem Boden wächst.
Wäre aber ein perfektes Ausflugsziel. Rauf auf den Zylinder, ein bisschen spazieren gehen und den Ausblick geniessen.

 

[Nero]

Die Kugel und der Würfel sind doch was für kleine Jungs.

Solche Storys haben ich im Knabenalter auch verschlungen. Erzählungen, wie wir im Jahr 2000 Leben würden, wenn die Magnetschwebebahn eine Stunde von Basel bis Hamburg braucht. Und heute ist man schon froh, wenn der Zug überhaupt ankommt.

 

[gelöschter Benutzer]

na das wäre dann doch ne Tour für dich, oder? Von Basel nach Hamburg, Zwischenstop im maroden Bahnhof von Karlsruhe
Aber mal im Ernst, was soll diese OT Wolkenkratzergeschichte?
Versuchst du wieder nen sinnvollen Thread ins Lächerliche zu ziehen?

 

[Nero]

na das wäre dann doch ne Tour für dich, oder? Von Basel nach Hamburg, Zwischenstop im maroden Bahnhof von Karlsruhe

Hamurg - Basel war die Referenzstrecke in der alten Bundesrepubli. Aber das kann ein Ossi auch Meckpomm natürlich nicht wissen. Gruß an die Kameraden.

Aber mal im Ernst, was soll diese OT Wolkenkratzergeschichte?
Versuchst du wieder nen sinnvollen Thread ins Lächerliche zu ziehen?

Das übersteigt Dein technisches Verständnis.

 

[Nerephes]

na das wäre dann doch ne Tour für dich, oder? Von Basel nach Hamburg, Zwischenstop im maroden Bahnhof von Karlsruhe
Aber mal im Ernst, was soll diese OT Wolkenkratzergeschichte?
Versuchst du wieder nen sinnvollen Thread ins Lächerliche zu ziehen?

Der Bahnhof ist garnicht so marode, keine 20m vorm Haupteingang weg gibts einen geilen Metal-Shuppen

 

[Nero]

Das Hauptproblem sehe ich beim Wirkungsgrad von 20-40%.

Weißt Du mehr? Ist die Technologie ausgereizt? Oder wird noch an Katalysatoren gebastelt, die eventuell einen höheren Wirkungsgrad bringen?

Power to Gas ist im Augenblick die einzige seriöse Perspektive, soweit ich das sehe.

 

[Nerephes]

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Nein ich weiß nicht mehr... ich weiß das es aktuell 20% sind und die Experten glauben das es sich bis 40% ausreizen lässt.

Ich denke auch das ist die einzige langfristig erforgreiche Modell. Aber wer weiß was denen noch alles einfällt^^

 

[TBow]

Ringwallspeicher hätte ich fast vergessen.

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Sieht doch nett aus.

 

[gelöschter Benutzer]

Viele Vorschläge hier wären doch eher was für einen "was ist in XX Jahren mal möglich" Thread, oder?
Oder ist da was dabei mit dem man aktuell den Energiebedarf in Deutschland decken könnte?
Das Thema ist recht aktuell akut, die Frage ist doch, wie geht es mittelfristig weiter.

 

[TBow]

Oder ist da was dabei mit dem man aktuell den Energiebedarf in Deutschland decken könnte?

Nordrhein-Westfalen hat zB so eben eine Machbarkeitsstudie in Auftrag gegeben, Pumpspeicherkraftwerke in Bergwerken zu erforschen.
Das ganze dauert eben seine Zeit, um die ganze Infrastruktur zu schaffen.

 

[Nero]

Ringwallspeicher hätte ich fast vergessen.

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Sieht doch nett aus.

Ja, der ist richtig telegen und kam auch schon oft im Fernsehen,

 

[Cybercat]

Die Sache mit dem Schwungrad gab es mal in einem experimentellen Linienbus.
An der Haltestelle wurde das Schwungrad wieder auf Touren gebracht.
Zwischen den Haltestellen war es halt die Energieversorgung.
Habe davon aber schon seit Jahren nichts mehr gehört. Weiß nicht was daraus geworden ist.
Wenn man mal versucht eine rotierende Fahrradfelge an den Achsen festzuhalten und merkt das es da ein Riesen Problem gibt könnte es ein Grund sein

 

[Nero]

Power to Gas ist doch besser. In einer Pilotanlage in Stuttgart wurde ein Wirkungsgrad von 40 Prozent erzielt, mit Abwärmenutzung 54.

Und dann die Kapazitäten:

Laut Fraunhofer-Institut für Windenergie und Energiesystemtechnik (IWES) benötigt Deutschland im Jahr 2050, wenn laut Bundesregierung 80 % des elektrischen Stroms aus erneuerbaren Quellen stammen sollen, zum Ausgleich saisonaler Schwankungen bei Wind und Sonne, Speicherkapazitäten von 30 Terawattstunden (TWh).[4] Demgegenüber wurde die Speicherkapazität der Erdgasspeicher im deutschen Erdgasnetz im April 2010 vom Fraunhofer-IWES mit über 200 TWh angegeben, was einem Verbrauch von mehreren Monaten entspricht.[19]

Die deutschen Pumpspeicherkraftwerke haben eine Kapazität von 0,04 TWh und sind für eine Nutzungsdauer im Stundenbereich ausgelegt.[6] Zwar haben Pumpspeicherwerke einen deutlich höheren Wirkungsgrad (zwischen 70 % und 85 %), die Wirtschaftlichkeit wird aber auch durch die erheblichen Investitionskosten und den Flächenverbrauch bestimmt.

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Wird auf die Methanisierung verzichtet und nur der Wasserstoff genommen, ist der Wirkungsgrad noch höher. Einspeisen ins Leitungsnetz verursacht zwar Problem, aber man kann den Wasserstoff als Futter für Brennstoffzellen nutzen.

Mir erscheint der Weg schon ziemlich klar, man muss nur noch die Anlagen bauen, und das wird auch schon gemacht.

 

[TBow]

Wenn man mal versucht eine rotierende Fahrradfelge an den Achsen festzuhalten und merkt das es da ein Riesen Problem gibt könnte es ein Grund sein

Naja, wenn man die gyroskopischen Kräfte richtig nutzt, kannste auch mit 100 Sachen in ne 90° Kurve rasen.
Naja, war ein Scherz. Physikalisch macht das wenig Sinn, da auch Busse rutschen bevor sie kippen.
Bei Bussen wäre eine Wirbeklstrombremse in der Tat etwas Feines, damit man die Bremsenergie teilweise nutzbar machen kann.