Die dunkle Seite der Wikipedia

[Nero]

@War-10-ck:

Hier, ein Satz aus Wikipedia. "Der Begriff Verschwörungstheorie wird zumeist kritisch oder abwertend verwendet." Wertungsfrei ist anders.

Entweder kannst Du nicht lesen, oder Du kannst nicht verstehen.

Der Autor werdet nicht, sondern er beschreibt eine Wertung.

 

[wellen]

Für mich persönlich sieht das so aus, als ob ganz bestimmte Leute Wikipedia im Hintergrund als Propagandamaschine missbrauchen

Die nächste Verschwörungstheorie?

 

[KaPiTN]

Da nervige an diesen Verschwörungsvideos ist, daß die Länge der Filme reziprok proportional zum Informationsgehalt ist.

Fast 2h und danach vielleicht Unsicherheit, aber keine wohl keine Erkenntnisse.

Wo soll den in dem Artikel über Ganser etwas verleumderisches stehen? Ich konnte da nichts entdecken.

 

[Opuntia]

Was hast du gegen den? Wessen Video würdest du dir stattdessen ansehen?

Erstmal macht er qualitativ schlechten Journalismus (nicht inhaltlich, sondern technisch).
Er bekommt die Kurve zwischen Predigen und Interviewen nicht.
Er legt seinen Gästen Worte in den Mund, er will lieber selber reden, als jemanden zuzuhören.
Er unterbricht seine Gäste, wenn sie nicht das erzählen was er hören will.

Das ist einfach qualitativ schlechter Journalismus.

Dazu ist dieser ganze Bericht nur eine "ich nehm nen Gesinnungsgenossen in Schutz" Kampagne, er hat sich ja nicht mal die Mühe gemacht, eine zweite oder dritte Person raus zu suchen, auf dessen Wikipediaeintrag das gleiche passiert.
Der Neutralität wegen, vllt einen der nicht Dauergast bei Jebsen ist.

Das nur aus technischer Sicht.

 

[Harley Quinn]

Ken Jebsen hat absolut gar nichts an dem Video beigetragen, außer es in seinem Account hochzuladen. Oo
Verstehe also jetzt nicht, warum Ken Jebsen kritisiert wird. Mit dem Inhalt hat er nichts zu tun.

--- [2015-10-26 18:22 CET] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

@wellen:

Nein, Fakt. Bestimmte Admins, Sichter und so weiter, löschen bei bestimmten Themen Verbesserungen mit authentischen Quellen, die ihrer fertigen Meinung nicht entsprechen und bannen User. Da ist eine Systematik dahinter, die jeder nachlesen kann.
Wenn man lügt, damit man Menschen verleumdet und die Wahrheit löscht und das mehrmals passiert, dann ist das für mich Propaganda. Ein System und eine Absicht ist klar zu erkennen

 

[Hezu]

Und warum konnte man das dann nicht woanders hochladen? Das es bei einem Demokratie-feindlichen Holocaustleugner - ach sorry, er beschreibt den Holocaust ja nur als PR-Erfindung - wie Ken Jebsen hochgeladen wurde, macht es für mich per se schon weniger Vertrauenswert.

Bestimmte Admins, Sichter und so weiter, löschen bei bestimmten Themen Verbesserungen mit authentischen Quellen, die ihrer fertigen Meinung nicht entsprechen und bannen User.

Hast du ein paar direkte Beispiele, die das betreffen? Speziell das mit den Verbesserungen mit authentischen Quellen?

 

[Harley Quinn]

Im Video wird das doch detailliert aufgeklärt, wo Ganser unterstellt wird, bestimmte Dinge gesagt zu haben, die nicht der Wahrheit entsprechen und das man gebannt wird, wenn man darauf hinweist und es korrigiert

 

[Hezu]

Wenn es so schlimm ist, dann gibt es doch sicher auch andere belegbare Quellen, die das können, ohne auf diesen Film Bezug zu nehmen.

 

[Harley Quinn]

Der Film hat nun mal als Fallbeispiel Daniele Ganser gewählt, weil das schon sehr komplex ist. Ich kann dir jetzt keine vergleichbaren Wikipedia-Artikel zeigen, da man sich erst wissenschaftlich damit auseinander setzen muss.

--- [2015-10-26 18:43 CET] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

Kannst du eigentlich beweisen, das Ken Jebsen den Holocaust nur als PR sieht?

Wie dem auch sei. Ken Jebsen ist ja hier nicht das Thema, sondern es sollte um den Inhalt gehen. Alles andere ist ein bisschen unsachlich.

 

[Hezu]

Dann mach das doch bitte, ist es doch schließlich das, was du hier indirekt zu kritisieren versuchst: eine differenzierte Betrachtungsweise, die auch andere Meinungen berücksichtigt.

 

[Harley Quinn]

macht es für mich per se schon weniger Vertrauenswert.

Nicht gerade eine smarte und wissenschaftliche Art. Normalerweise beschäftigt man sich mit allem und geht dann konkret auf die dubiosen Dinge ein, sobald es welche gibt.

Es geht hier nicht um dein Vertrauen, sondern darum, ob eine Aussage wahr oder falsch ist.

Mit Vorwürfen und Unterstellungen kommen wir hier nicht weiter.

 

[Opuntia]

Mit Vorwürfen und Unterstellungen kommen wir hier nicht weiter.

Nein, du musst liefern.
Das ist alles.

 

[Harley Quinn]

Der Film ist in sich absolut sachlich und nachvollziehbar und liefert für sich selbst ab. Ganz ohne mich. Aber du hast den ja nicht gesehen, sondern direkt ausgemacht. Obwohl Ken damit gar nichts zu tun hat. Nicht gerade smart.

An einer sachlichen Diskussion bist du vermutlich gar nicht interessiert. Naja, schade. Ich hab es versucht. Bye

 

[Opuntia]

@Hezu:
Im Prinzip passiert auf der Seite von dem Verschwörungsheini einfach genau das, was damals bei Gulli/Gamigo auf Wikipedia passiert ist.

 

[Hezu]

Alter Mann ist kein D-Zug, daher bitte Geduld, bis ich meine Links zusammengesammelt hab.....

ich weis wer den holocaust als PR erfunden hat. der neffe freuds. bernays. in seinem buch propaganda schrieb er wie man solche kampagnen durchführt.

http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/ich_weis_wer_den_holocaust_als_pr_erfunden_hat/

Das die ganze Mail an Broder (dem man allerdings auch nicht alles blind glauben sollte) aber existiert, sehe ich mal als belegt an, wurde diese Korrespondenz doch auch schon in in Urteilen erwähnt:

Mit Recht kann die Karikatur, die Lars Mährholz zeitweilig auf seiner Internetseite eingestellt hatte, als antisemitisch bewertet werden. Das gleiche gilt für die von der Beklagten zitierten Anfragen des Ken Jebsen an Henryk M.Broder oder die Bundeskanzlerin.

http://www.jutta-ditfurth.de/dl/dl.pdfa?download=Elsaesser-gegen-Ditfurth-I-Instanz-20141210.pdf Seite 14f.

Und bevor du auch den Passus mit der Demokratiefeindlichkeit kritisierst:

Demokratie löst nicht alle Probleme. Das denkt man, dass Demokratie alle Probleme lösen kann. Es gibt auch andere Möglichkeiten. Und da orientiere ich mich auch an der Natur. Stellt euch mal vor, Zugvögel würden die Reise nach Afrika demokratisch organisieren. Die kämen nur bis Sylt! Die kämen nur bis Sylt! Und dann wäre es vorbei, dann würde sie der Winter auf Sylt einholen. Die Vögel fliegen nach Afrika, ohne lang rumzudiskutieren, und sie fliegen auch wieder zurück. Und sie halten sich an ein Gesetz, an ein natürliches Gesetz, das heißt auch das ist möglich. Und ich erkenne das Zugvögel recht friedlich leben seit vielen tausend Jahren, ohne Demokratie! Ja wie machen denn die Vögel das? […] Orientiere Dich an der Natur, und versuche nicht, die Natur zu verbessern.

Jebsen auf einer dieser Montagswachen der "Friedensbewegung"

 

[Trolling Stone]

Video angemacht, KenJebsen gesehen, Video ausgemacht.

Ich hab das Gleiche gemacht, als der Thread gerade von Harley erstellt wurde:

Video angemacht, Ken Jebsen gelesen, meine Hand vor die Stirn gehalten, das Video wieder ausgemacht und den Thread erst mal ignoriert.
Ich hatte ja gehofft, dass der Thread auch von den anderen Usern ignoriert würde, aber nöööö.

 

[Harley Quinn]

Henryk M. Broder ist doch selbst total der dubiose Islamophob, der peinlich darauf achtet, das man über Juden immer 100%ig korrekt und richtig redet, gegen andere aber selbst ständig austeilt, wie der aller letzte.

Mich würde mal eine Erklärung von Ken Jebsen und seine Gegendarstellung interessieren. Hast du sowas auch. Wirkt sonst zu einseitig irgendwie. So zeilen aus einer Email zitieren, die vielleicht komplett aus dem Zusammenhang gerissen sind, ist doch kein Beweis.

--- [2015-10-26 19:23 CET] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

@Trolling Stone:

Auf jeden Fall eine sehr sachliche Art mit einem Thema umzugehen.

 

[Opuntia]

wow, jetzt ist das Niveau im Keller.
Ditfurth, Broder, Jebsen, Elsässer, Achse des Guten... irgend jemand hat mal wieder die Tür zur Psychiatrie offen gelassen.

 

[Harley Quinn]

@Opuntia:

Hast du ja geschafft was du wolltest. Den Thread zu schreddern und das Thema auf Ken Jebsen und co zu lenken. *slow clap*

Auf das Thema wolltest du ja von Anfang an nicht eingehen und hast direkt mit Trollbeiträgen angefangen

 

[Hezu]

Dann lass uns doch auf das alte Thema zurück kommen, meine Frage oben besteht immer noch:

Wenn es so schlimm ist, dann gibt es doch sicher auch andere belegbare Quellen, die das können, ohne auf diesen Film Bezug zu nehmen.

Schaffe das, und du kommst von Jebsen los.