Bundestagswahl 2017

[KaPiTN]

Ich argumentiere nicht gegen die AfD. Ich rede von einem gesellschaftlichem Wandel.

 

[TheOnly1]

Okay. Das sehe ich ein.
Die Anschlussfrage ist dann natürlich: Worin liegt dieser Wandel begründet?

 

[KaPiTN]

U.a. genau an relativierenden Einschätzungen.

 

[Steeve]

Dieses Scheiss Sachsen mit 27% AfD, Meiste Stimmen! Wtf, Olé Wiedervereinigung:-(

 

[Dieter85]

Genau DAS wollten und wollen die Protestwähler doch.

Sind denn die Protestwähler völlig blöde? Sie hören doch dieselben Worte, die aus Gaulands und Höckes Münder kommen wie ich. Sie lesen dieselben geleakten rassistischen Chats und E-Mails. Das sind Rechtsextreme. Aber da darauf zurecht hingewiesen wird von denen da oben, wähle ich die jetzt erst recht? Wenn das der Gedankengang der Protestwähler ist, dann sind sie völlig behämmert.

 

[TheOnly1]

@Dieter85:
Naja "behämmert"...keine Ahnung.
Ich kenne persönlich zwei Leute, von denen ich weiß, dass sie zumindest sehr konkret darüber nachgedacht haben die AfD zu wählen. (Ob sie es letztlich getan haben, weiß ich nicht.)
Einer macht gerade seinen Doktor (und zwar nicht in Singen und Klatschen) und der andere hat einen Master-Abschluss im Ingenieur-Bereich. Ich würde die nicht als behämmert bezeichnen, sondern als außerordentlich frustriert und unzufrieden. Die Übergänge sind da aber wohl fließend, keine Frage.

 

[KaPiTN]

@Dieter85:

Wenn jetzt in Umfragen Leute geantwortet haben, sie hätten die AfD nicht wegen ihrer Positionen gewählt, sondern weil sie die anderen nicht mehr wählen wollten, dann ist das die alte Leier von "Ich bin ja kein Nazi, aber ..."

 

[Nerephes]

Das einzige beruhigende ist das sich die Deppen von der AFD wohl eh, über kurz oder lang, selbst zerfleischen werden. Geht ja auch schon munter los: Frauke Petry will nicht der AfD-Fraktion angehören

Was denn? Frau Petry hält sich doch nur an das Parteiprogramm

Parteien sollen am politischen System mitwirken (Art. 21
Abs. 1 GG), es aber nicht beherrschen. Die Allmacht der Parteien und deren Ausbeutung des Staates gefährden unsere
Demokratie. Diese Allmacht ist auch Ursache der verbreiteten Politikverdrossenheit und der freiheitsbeschränkenden
„politischen Korrektheit“ sowie des Meinungsdiktats in allen öffentlichen Diskursen. Die Loyalität der Abgeordneten gilt
eher den Parteivorständen als den Bürgern, in deren Auftrag sie in erster Linie zu handeln haben.

 

[Dieter85]

Ich würde die nicht als behämmert bezeichnen, sondern als außerordentlich frustriert und unzufrieden.

Das schließt sich ja nicht aus. Wer aus Frust mal wieder Rechtsextreme in den Reichstag wählt, ist halt trotzdem behämmert, von mir aus auch mit Doktortitel

 

[godlike]

Gibt ja durchaus auch Menschen mit einem Doktortitel oder einem vergleichbaren Abschluss die dumm/ignorant/ (oder einfach wenig soziale Intelligenz besitzen) sind. Fachwissen, also das Merken von diversen Dingen, hat mit einer vernünftigen Intelligenz ja nichts zu tun. Man beachte nur die Führungsriege während des zweiten Weltkrieg o.ä.

 

[TheOnly1]

@Dieter85:
Ist richtig.
Ich will damit nur sagen, dass es ein Fehler wäre anzunehmen "alle" AfD-Wähler seinen arbeitslose Schulabbrecher, die ihre Bildung aus dem RTL-Nachmittagsprogramm beziehen.
Das ist nämlich genau die Art von Unterschätzung und Vereinfachung, die das alles erst mit ermöglicht hat.

 

[TBow]

Die Partei die PARTEI hat fast 1% erreicht und wird aufgrund dessen Parteienförderung erhalten.
https://www.bundeswahlleiter.de/bundestagswahlen/2017/ergebnisse/bund-99.html

"Die Partei" hat bei der Bundestagswahl ein Prozent der Stimmen geholt. Auf Facebook bedankte sich die Satirepartei für die mehr 450.000 Zweitstimmen...

Auch finanziell dürfte "Die Partei" nun erst einmal abgesichert sein. Liegt das Ergebnis über 0,5 Prozent, erhalten Parteien 0,85 Cent pro Stimme vom Bund.

http://www.n-tv.de/politik/Ab-jetzt-jagen-wir-Gauland-article20051391.html

Für nen Partei-Ferrari reicht das.

 

[Trolling Stone]

@godlike:

Sowas von Word. Man kann nicht damit argumentieren, dass es jemand geschafft hat, sich Fachwissen anzueignen und dann auch die richtige, soziale Einstellung hat. Das sieht man insbesondere an dem asozialen Verhalten der meisten Konzernchefs. Unsere Lobbyisten eben. Die Manager und natürlich die Politiker selbst, die studiert haben und sich dennoch nicht davor scheuen, unsachliche Argumente zu verwenden, um ein asoziales Ziel durchzusetzen.

Als Beispiel kann man mal die gerade geleakte Studie zu Raubkopien benennen, die unter Verschluss gehalten wurde. Wie asozial und schwachsinnig das ist, kann ich kaum in Worte fassen.

 

[Chegwidden]

Die meisten afd-Wähler haben das hanebüchene Parteiprogramm und die Forderungen *ihrer* Partei gar nicht gelesen und sind nur den
Fratzen-Bot-Post und der Stimmungsmache der einfachen Worte gefolgt. (Jeder Flüchtling bekommt 3000 € Stütze im Monat und ich nur 430€, etc.)
Hätten sie das Programm gelesen, wären sie empört gewesen, was ihre Partei alles mit ihnen selbst alles vorhat.

Das Programm hätte von den Politikern anderer Parteien viel öffentlicher auseinandergenommen worden sein. Vor der Wahl.
(Problem: die anderen Parteien haben eigentlich gar keinen Wahlkrampf gemacht.)

 

[Pleitgengeier]

@Chegwidden: Es wäre schon lange höchste Zeit, Politik und Wahlkampf wieder mit Inhalten zu machen - aber offenbar hält man den Wähler für zu blöd dafür*.

*Zugegeben ist es aber auch viel leichter, geschätzten 85% Desinteressierten ein paar Häppchen hinzuwerfen als 15% Politikinteressierte für die eigenen Ziele zu begeistern.
Da allerdings die Traditionswähler langsam aussterben (wie diese BTW wieder deutlich gezeigt hat)...

 

[Trolling Stone]

Immerhin gab es 1% für die Partei Die Partei.

 

[U.S.C.H.]

@Snake Pilsken:

Das glaube und sehe ich nicht bei diesem Ergebnis, die Piraten träumten von einem Ergebnis wie dem der AfD. Ich bezweifel dass sich der Frust einiger über die nächsten 4 Jahre auflösen wird, im Gegenteil da wird sich noch mehr anstauen.

@Dieter85:

Sry aber Du machst es Dir da zu einfach, der Wähler würde doch überhaupt nicht in Erwägung ziehen die AfD zu wählen wenn alles tip top ist. Klar die meisten sind zufrieden aber wie wird das in 4 Jahren aussehen? Nach Merkel die Sintflut, ich behaupte mal den Grünen und der FDP wird es '21 wie der SPD gehen, egal welche Partei mit Merkel regiert, diese büßt dafür. Ob Gabriel dann die Wähler alle auffangen kann und genug Profil in der Opposition aufbauen kann oder blicken wir dann auf eine AfD die in der Regierung sitzt?

 

[Seedy]

Zwei interessante Dinge:
Herrmann hat kein Mandat.
Die CSU hat mehr Mandate als Plätze.

Das führt dazu das kein einziger CSU Listenkandidat in Bundestag kommt und Der Bundestag zum Ausgleich auf ungefähr 700 Personen anwächst.

Edit:
Korrektur!

 

[Munro]

Was den (augenscheinlichen) "Rechtsruck" anbelangt: Es ist gut möglich, dass es anschließend wieder in die andere Richtung geht - mit welchen Parteien dann auch immer. Wo können CDU und CSU in Zukunft Stimmen gewinnen? Ich glaube, wer jetzt noch die SPD gewählt hat, ist entweder (1) sowieso nicht umzustimmen, (2) bald nicht mehr am Leben oder (3) aus anderen Gründen nicht bereit, jemals CDU oder CSU zu wählen. Den Linken und Grünen können CDU und CSU auch nicht viel abnehmen. Also müssen sie in einigen Bereichen Positionen und vor allem Rhetorik der AfD übernehmen, bzw. ihre eigene Rhetorik aus vergangenen Jahrzehnten (Roland Koch & Co.) wieder ausgraben. Das dürfte diejenigen verscheuchen, denen "Ehe für alle", "Menschenrechte für alle" u. dergl. tatsächlich nicht am Arsch vorbei gehen. Wenn die Rechnung von CDU und CSU aufgeht, gewinnen sie am rechten Rand vielleicht 10 % wieder zurück, während sie in der Mitte 5 % aufgeben. Es könnte sich jedoch lohnen, selbst 10 % am rechten Rand gegen 10 % in der Mitte "auszutauschen", einfach weil dann die lästige Konkurrenz auf eigenem Boden weg ist.

Die Strategie vergrämt natürlich die Grünen, weshalb es nach der nächsten Wahl schwierig sein dürfte, überhaupt noch eine Mehrheit für eine CDU-CSU-FDP-Regierung zu finden, trotz Reduktion der AfD. Dass die Situation jetzt noch eine andere ist, liegt einfach daran, dass gerade die CDU nach wie vor für viele aus dem Mitte-Links-Spektrum als wählbar galt. "Merkel ist doch gut! Ihre Menschlichkeit mit den Flüchtlingen!" usw. Das ist demnächst vorbei. Schon, weil die CDU ja schön beobachten konnte, was mit der SPD geschehen ist, als sie den linken Rand aufgegeben hat: Auf Jahre hinweg keine Aussicht auf Kanzlerschaft. Ohne AfD gäbe es wenigstens eine langfristige Perspektive.

Wenn die SPD irgendwann aus ihrem Delirium aufwacht, wäre sie angesichts dessen gut beraten, den rechten Parteien die "Besorgnisse und Nöte der Bürger" vollständig zu überlassen und stattdessen ein paar pragmatische, ausnahmsweise nicht neoliberal geprägte Vorschläge in den relevanten Bereichen zu machen. Dann kommen die Mitte-Schmuse-Wähler der CDU zurück zur SPD.

Oder es kommt alles ganz anders ...

 

[Der3Geist]

Zuerstmal muss ja alles Analysiert werden.
Es wurden schon die ein oder andere Antwort gegeben, das eventuell der Wahlkampf nicht "Intensiv" genug betrieben wurde.
Aber, das eventuell teile der Bevölkerung mit der Politik der vergangenen 4 jahre nicht Zufrieden waren beachtet dabei Natürlich niemand, denn es lag alles am Wahlkampf.

Dieses Dumme geschwätz der Politiker ist einfach nur ermüdent und langweilig.
Immer und immer wieder die gleichen Sprüche und leeren Versprechungen.

Wie Merkel heute schon sagte, sie wüsste nicht was sie Falsch gemacht hat und sieht auch keinen grund irgendetwas anderst zu machen.
Einfach nur Langweilig.