[Politik und Gesellschaft] BRD: Regierung plant Spionageabwehr gegen die USA

Aufgrund der NSA-Affäre erwägt die Bundesregierung einem Medienbericht zufolge das Bundesamts für Verfassungsschutz massiv auszubauen. Dabei sollen Botschaften von Partnerländern wie den USA und Großbritannien einer "Sockelbeobachtung" unterzogen werden. Auch sollen westliche Geheimdienste, die in Deutschland unterwegs sind, künftig durch eigene Agenten beobachtet werden. Ziel ist es genaue Kenntnisse über die Nachrichtendienst-Mitarbeiter, sowie die technische Ausstattung von Botschaftsgebäuden zu erlangen. Dies wäre eine Strategieänderung. Bislang wurden vor allem die geheimdienstlichen Aktivitäten von Ländern wie China, Russland oder Nordkorea überwacht.

Auch der Militärische Abschirmdienst (MAD) der Bundeswehr prüft derzeit, ob er die Spionageabwehr stärker in Richtung USA und Großbritannien lenken sollte. Innenpolitiker aller Regierungsfraktionen befürworten eine derartige Transformation. "Wir müssen uns schützen, egal von wem die Gefahr droht", sagte SPD-Innenexperte Michael Hartmann.


Bild: Pixabay
Quelle: Spiegel

 

[Kenobi van Gin]

Halte ich prinzipiell nicht für blöd. Aber was das wieder an Geld kostet...

 

[Ruby]

Und dieses Sandkastengehabe soll jetzt die ultimative Lösung des Problems "NSA spioniert in Deuschland die Regierung und deren Bürger aus" sein?

Oder vielleicht doch ein neuer Versuch, eine VDS durchzudrücken nach dem Motto: Wir müssen unsere Bürger überwachen, damit wir rausfinden, ob sie von der NSA überwacht werden?

 

[Kenobi van Gin]

die ultimative Lösung des Problems "NSA spioniert in Deuschland die Regierung und deren Bürger aus" sein?

Letzteres natürlich nicht. Aber darum ging es doch auch nie.

 

[War-10-ck]

@Kenobi van Gin: Sehe ich genauso! Ist die einzige logische Konsequenz die realistisch umsetzbar ist.

 

[TheHSA]

Sehe ich absolut genauso wie War-10-ck. Es ist die einzige Maßnahme, die realistisch ist und nicht das Wirtschaftssystem verkrüppelt.

 

[Ruby]

Letzteres natürlich nicht. Aber darum ging es doch auch nie.

Stimmt, geht nur um die Ausspionierung der Politiker. Das Volk kann ja ruhig ausspioniert werden. Die Sache ist ja von Murksel für #erledigt erklärt worden.

 

[Kenobi van Gin]

Auf der anderen Seite natürlich auch zu verstehen. Das primäre Interesse eines Staates bzw. einer Regierung ist es doch, sich selbst zu erhalten. Dazu werden eben alle Vorteile, die sich ergeben, dankend ausgenutzt. So zum Beispiel auch das Sammeln von Daten über die Aktivitäten anderer Staaten.
Dass die Bürger des Staates ausspioniert werden, muss die Regierung also von diesem Gesichtspunkt aus erstmal nicht stören. Blöd wirds erst dann, wenn die Bürger als Konsequenz daraus die Regierung nicht wiederwählen. Aber das hat ja zum Glück jetzt erstmal wieder knapp vier Jahre Zeit.

 

[TRON2]

Oder vielleicht doch ein neuer Versuch, eine VDS durchzudrücken nach dem Motto: Wir müssen unsere Bürger überwachen, damit wir rausfinden, ob sie von der NSA überwacht werden?

Die kommt, so sieht es aus, auf jeden Fall. Sind halt einfach zu wenige, die sich dagegen auflehnen.
http://www.heise.de/newsticker/meld...speicherung-kommt-auf-jeden-Fall-2112398.html

 

[TBow]

Toll, Aufrüstung löst das Problem garantiert.

Jeder spioniert jeden aus und der Bürger wird dann eben von allen digital gefi...
Digitaler Spionagegangbang.

 

[War-10-ck]

Das ist wie bei den Atombomben. Wenn es sie einmal gibt, gibt es kein Zurück mehr. Da hilft dann nur noch ein Aufrüsten bis alle Parteien keinen Nutzen mehr davon hätten sie einzusetzen.

Spionage lässt sich nicht abschalten, dementsprechend muss man sich arrangieren und selber Know-How erlangen sich zu schützen. Auf den goodwill der Anderen braucht man nicht zu hoffen.

Ich weiß nicht worauf du hinaus möchtest. Toll finde ich das auch nicht. Krieg ist auch blöd, lässt sich aber nicht einfach "abwählen". Man muss das einfach praktisch sehen und nicht ständig vom theoretisch besstem aber praktisch unerreichbarem reden.

 

[Nero]

In einem Satz:

Gegen Spionage hilft nur Gegenspionage.

Das ist eine uralte Erkenntnis, weshalb es in jedem Geheimdienst diese Abteilung gibt.

Man muss halt mal aufhören, sich blöde zu stellen und die zimperliche alte Jungfer zu spielen, wenn andere im Spionieren besser gewesen sind.

 

[accC]

Mit diesen Kindereien wird die Regierung nichts erreichen, dann schickt die USA noch mehr Agenten, die die deutschen Agenten überwachen, die US-Agenten überwachen usw. Öl ins Feuer kippen und sich wundern, warum die Flammen nur noch größer werden, traurig, dass das sogar von einigen hier noch als Lösung angesehen wird.

Natürlich könnte man auch die USA anderweitig (insbesondere wirtschaftlich) unter Druck setzen, insbesondere Freihandels-, Swift-Abkommen, sonstige Kooperationsverträge, den europäischen Markt gegenüber dem US-Markt abschließen etc pp. Das wäre vielleicht nicht der leichte Weg, aber es wäre sicherlich ein Weg, der mehr bringt, als diese lächerlichen Kindergartenaktionen, wie sie die deutsche Regierung permanent aus der Trickkiste zaubert (das Beender-Gespräch, das nie geschlossene NoSpy-Abkommen, Überwachung gegen Überwachung um Überwachung zu reduzieren)..

 

[Ruby]

Die kommt, so sieht es aus, auf jeden Fall. Sind halt einfach zu wenige, die sich dagegen auflehnen.
http://www.heise.de/newsticker/meld...speicherung-kommt-auf-jeden-Fall-2112398.html

Och nee.

Na ja, das Freihandelsabkommen für Deutschland nicht genehmigen, wäre eine Möglichkeit, aber ich weiß nicht, ob sich die EU da nicht wieder einmischt und uns den Mist aufzwingt.

 

[bevoller]

Du glaubst doch wohl nicht, dass unsere Großkonzerne und deren Lobbyisten das zulassen würden?

 

[NecroniX]

@accC:
Tragisch finde ich eher, dass eine wirtschaftliche Abschottung unsereins als Lösung angesehen wird...
Wer ist denn der größte Exporteur innerhalb der EU der den US Markt versorgt? Kleiner Tipp fängt mit "Deutsch" an und hört mit "land" auf...
Wir würden uns richtig schön ins eigene Bein schießen, wenn wir uns von den USA wirtschaftlich abschotten würden, insbesondere da die USA z.B. im digitalen Bereich egal ob auf Software oder Hardwarebasis ein absolutes Monopol besitzt, mit welchem man nicht mal eben kurz in Konkurrenz treten kann.
Deutschland hatte 2012 einen Außenhandelsüberschuss mit den USA von 35 Mrd., ergo wir sind wirtschaftlich wesentlich stärker von den USA abhängig als die von uns.

@Destiny
Du beweist jedes Mal aufs Neue, dass du den Weitblick eines Blinden hast, wenn es eben um solche Themen geht, da lohnt es schon gar nicht mehr gegen an zu argumentieren...

@TBow
Wie sieht denn dein Lösungsvorschlag aus ? Däumchen drehen oder mit Brummkreiseln spielen ?

 

[TBow]

@TBow
Wie sieht denn dein Lösungsvorschlag aus ? Däumchen drehen oder mit Brummkreiseln spielen ?

Den Krieg gewinnen!
Und wie macht man das? Jeder Nutzer wird ein Kämpfer, wenn er das will. Wie erreicht man das? Indem man die Personen mit geeigneten Kampfmitteln ausstattet.
Hört sich kriegerisch an, aber ein bisschen Kriegsrhetorik sei mir erlaubt.

Aber zurück zum Thema.
Die NSA hat zB massive Probleme mit dem Anonymisierungsnetzwerk Tor -> Deutschland und Partnerländer nehmen ein paar Millionen € in die Hand und unterstützen damit die Entwickler. Der nachweisliche Betrieb von Tor Servern wird zB steuerlich absetzbar gemacht. Da hat man dann in kürzester Zeit ein grosses Netzwerk, dass allen Spionagebehörden imense Schwierigkeiten bereitet. Auch hat man dann zB gleich verschlüsselte Emails dabei, bei denen man weder Absender noch Empfänger ermitteln kann.

Eine Verschlüsselungsoffensive wird von staatlicher Seite gefördert und auch finanziell unterstützt. Open Source Programme wie Truecrypt werden von unabhängiger Stelle auf Backdoors usw übrprüft.
Die Community wird sich freuen, wenn sie für ihre ehrenamtliche Arbeit ein wenig Entschädigung erhält, damit sie benutzerfreundliche Verschlüsselungsapplikationen erstellt. Die Universitäten kann man auf dem Gebiet auch gleich mehr fördern.
Jeder Dummie, sollte seine Emails ohne viel Aufwand verschlüsseln können. Chats und Telefonie etc natürlich auch. Ein Tor basiertes Telefoniesystem ist auch kein hirngespinst.

Hab keine Lust mehr noch mehr zu schreiben...

Sind diese Maßnahmen ein Allheilmittel? Natürlich nicht, aber sie erschweren die flächendeckende Überwachung. Sie zwingt die Spionagebehörden noch agressiver und noch "illegaler" vorzugehen. Das widerum proviziert Gegenmaßnahmen und es wird schwerer für die Spione alles Geheim zu halten, da sie mehr Leute einweihen müssen, die mit ihnen kollaborieren.
Fliegt zB auf, dass in Festplatten manipulierte Firmware eingesetz wird, dann werden hardware basierte Schreibschutzmechanismen eingeführt und "Open source" Firmware" wird sich verbreiten. Was passiert dann? Die Spionagebehörden müssen dann zu den Herstellern gehen und sie zwingen hardwarebasierte Einfallstore zu implementieren. Bei grösserem Umfang solcher Aktivitäten wird das früher oder später auch auffliegen und dann gehts in die nächste Runde. Für die Spionagebehörden wird es aber immer aufwändiger und immer schwieriger die Menschen flächendeckend auszuspionieren. Der grösste Feind der Spione ist die Anzahl der sich wehrenden Personen.

 

[NecroniX]

@TBow:
Mit deinem Vorschlag wird es vllt schwerer den aktiven Datenverkehr zu überwachen, aber jeder einzelne Rechner ist immer noch angreifbar und durch diverse Backdoors für Geheimdienste zugänglich, ergo verschiebt sich der Überwachungsrahmen.
Anderseits wird auch keiner unserer konservativen und nicht technikaffinen Politiker es jemals zulassen ein absolut anonymes Netzwerk stark finanziell zu fördern, da wieder die Terroristen, Kinderschänder und sonstige kriminelle Organisation/Straftäter als Gegenargument angeführt werden(was auch durchaus seine Berechtigung, meiner Meinung nach, hat)

Auch wirst du niemals alle so an die Technik heranführen, dass jeder Emails und HDDs verschlüsseln kann. Man sehe sich nur als Beispiel die Leute an die heute noch mit dem IE 6 unterwegs sind, obwohl dies nur ein einfaches Update wäre...

 

[TBow]

@TBow:
Mit deinem Vorschlag wird es vllt schwerer den aktiven Datenverkehr zu überwachen, aber jeder einzelne Rechner ist immer noch angreifbar und durch diverse Backdoors für Geheimdienste zugänglich, ergo verschiebt sich der Überwachungsrahmen.

Genau das habe ich auch angesprochen. Es wird dann für die Geheimdienste immer schwieriger Massenüberwachung durchzuführen. Je höher die Gefahrenlage für den Nutzer, desto mehr muss er auf seine Sicherheit achten. Er soll aber auch dann die Möglichkeit erhalten entsprechende Produkte zu erwerben. Ich zB würde problemlos mehr Kohle abdrücken, um hardware basierten Schreibschutz auf Festplatte, Mainboard usw kaufen zu können.

Anderseits wird auch keiner unserer konservativen und nicht technikaffinen Politiker es jemals zulassen ein absolut anonymes Netzwerk stark finanziell zu fördern, da wieder die Terroristen, Kinderschänder und sonstige kriminelle Organisation/Straftäter als Gegenargument angeführt werden(was auch durchaus seine Berechtigung, meiner Meinung nach, hat)

Ich habe auch nicht gesagt, was die Deutschen Behörden tun werden, sondern was zu tun wäre.
Die Behörden haben ja selbst ein Bedürfnis, die eigene Bevölkerung zu überwachen und diese auszuspionieren. Darum kann man von der Seite keine effektive Hilfe erwarten. Sie sind ebenso der "Feind", wie andere.
Die Maßnahmen, die ich angedacht habe, müssen eben von privaten Geldgebern geleistet werden und die "Community" muss Strategiene entwickeln, wie man sich möglichst effektiv schützt.

Auch wirst du niemals alle so an die Technik heranführen, dass jeder Emails und HDDs verschlüsseln kann.

Wird man auch den letzen Idioten erreichen können? Nö, aber man kann dem Normalnutzer unter die Arme greifen.
Viele Linux Distributionen bieten zB eine Verschlüsselung des Systems schon bei der Installation an. Das ist doch schon ein Anfang.
Emails und Chats könnte man auch so konfigurieren, dass dies dem Nutzer schon bei den Standardeinstellungen angeboten wird.

 

[War-10-ck]

Du glaubst doch wohl nicht, dass unsere Großkonzerne und deren Lobbyisten das zulassen würden?

Warum sind die Lobbyisten die bösen? Was glaubst du wer deinen Arbeitsplatz bezahlt? Dinge wie der Handel mit den USA machen Deutschland zu dem was es ist. Wir sind nunmal Exportnation. Würde die EU auch noch auf soetwas verzichten nur um mal zu zeigen wer der große Boss ist würde die finanzielle Situation noch wesentlich schneller den Bach runter gehen. Und davon sind dann nicht nur die "Lobbys" betroffen. Du als Arbeitnehmer in einer dieser Lobbys eben auch.

@TBow: Und wenn unsere Regierung die super duper Verschlüsselungssoftware im Media Markt anbietet vertraust du der mehr als wenn du was aus dem Intenet runterlädst? Am bessten ists doch immer noch unabhängig von politischen Institutionen dafür zu sorgen, dass man die Überwachung entsprechend erschwert. Dass man eine Überwachung verhindern könnte ist wunschdenken, nicht nur für den Privatbürger.