Bedingungsloses Grundeinkommen

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Es fällt ja nicht nur Hartz4 weg, sondern auch die komplette Verwaltung dahinter. + die unnötigen Gerichtsverfahren usw usw.
 
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Vereinfacht gesagt wir haben 300€, und wir geben nun 180€ für Hartz4 und Co aus, dann kann ich denoch nicht mehr als 300€ ausgeben egal wie viel nun von den vorherigen Ausgaben wegfallen!
Man könnte argumentieren, dass man dies über Kredite löst, aber eine Neuverschuldung von 300% des bestehenden Bundeshaushaltes halte ich für (untertrieben gesagt) leicht bescheuert...
 
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Abgesehen davon, dass bei Necronix Rechnung noch 100 Mrd Euro fehlen (;)), um auf die errechneten 960 Mrd Euro kommen, darfst du gerne die gerade mal 40 Mrd Euro abziehen, die jährlich für Hartz 4 aufgewendet werden...

Wir müssen also nur noch 920 Mrd Euro zusätzlich aufbringen, das macht das Unterfangen natürlich um Zehnerpotenzen einfacher...:rolleyes:
 
Wirklich teuer ist Harz IV nicht. Die größten "Sozialkosten" sind die Versicherungskosten für die Sozialversicherungen: Rentenversicherung und Krankenversicherung. Darüber hinaus ist der Steuer-Zuschuss zur Rentenversicherung nicht zu vernachlässigen. Wer jetzt die Rentenkosten und die Gesundheitskosten gegenrechnen will, sollte vielleicht nochmal gründlich nachdenken.

Gegenzurechnen wäre aber, je nach Modell, ein höheres Einkommenssteueraufkommen, sofern das Grundeinkommen als Einkommen gezählt wird, das zusammen mit dem übrigen Einkommen versteuert werden muss. Liegt der Höchststeuersatz bei 50 Prozent, das Grundeinkommen bei 1000 € und das bisherige Einkommen entspricht genau der Höhe, ab der der Höchststeuersatz fällig ist, landen 500 € sofort wieder in der Staatskasse. Auf diese Weise müssten nicht 1 Billionen € aufgebracht werden.
 
Munro schrieb:
nur in seltenen Fällen wird die Würde des Menschen oder überhaupt das Grundgesetz herangezogen und die Entscheidung ans Verfassungsgericht delegiert.
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Und was sagt mir das jetzt über die unwürdige Behandlung der Transferberechtigten durch die Angestellten der Behörden? Und wieviele dieser Menschen sich überhaupt trauen, gegen die Schikanen und Kürzungen vorzugehen?!

NecroniX schrieb:
Merkste was ?
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Siehe meine Ausführungen zum Reichensoli.




NecroniX schrieb:
Deswegen ist jegliche Überlegung, zumindest bei der genannten Höhe, sinnlos, da typischer Fall von fail by concept...
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Deswegen fangen die Finnen jetzt damit an. Weil Deutschland unbeweglich allem Neuen mit Mißtrauen begegnet und sich dabei nicht scheut, die albernsten Argumente aus der untersten Schublade rauszuziehen. Die haben sich schon die richtig passende Kanzlerin gewählt. Sag halt, dass du von deinem Wohlstand an arme (und vermutlich faule :rolleyes:) Menschen nichts abgeben willst, das kann ich eher akzeptieren als dieses vorgeschobene armgerechne.
 
witzig, dass 1000 euro für jedermann zuviel sein sollen, eine erhöhung, die politiker sich selbst in höhe von ~900 euro geben, scheint aber in ordnung zu sein. im umkehrschluss bedeutet das ja, dass bedienen am topf in ordnung ist, solange zumindest ein bisschen verbleibt?! zumindest nach eurer logik...

davon mal abgesehen ist es ein konzept, dass so alleine nicht gedacht ist. es bedarf einiger änderungen in vielen bereichen. gewinne aus finanzgeschäften müssen höher versteuert werden als reell erbrachte arbeit. ebenso gehört z.b. die beitragsbemessungsgrenze abgeschafft, damit man mit 200k einkommen nicht prozentual weniger krankenversicherung bezahlt als jemand mit 20k einkommen.

aber diese dinge wurden alle bereits erwähnt. lässt man aber alle genannten erklärungen unter den tisch fallen, klingen die eigenen aussagen einfach viel intelligenter.

aber ihr könnt im umkehrschluss mal erklären, wo denn die leute arbeiten sollen, für die wir demnächst keine jobs mehr haben wenn autos selbst fahren und der der 3d drucker erstmal etliche branchen ablöst. für die alle bedeutet fortschritt dann hartz4?
 
@Sgt. Pepper und Palatinum
Ihr wollt also ernsthaft erklären, dass plötzlich 600Mrd. Euro durch ein paar zusätzliche Steuern erwirtschaftetet werden können ? Wenn das so leicht ist frage ich mich warum der Bundeshaushalt dieses Jahr mit +/- null raus kommt, wenn es doch so leicht ist an beträchtliche Summen Geld zukommen...
Bitte kommt aus dieser Traumwelt raus oder zieht nach Griechenland, die brauchen grad das besagte Steuerwunder...
 
Zuletzt bearbeitet:
Palatinum schrieb:
wo denn die leute arbeiten sollen, für die wir demnächst keine jobs mehr haben
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Genau darum geht es. Man sollte sich langsam aber sicher von dem Gedanken der Vollzeitbeschäftigung für Jedermann verabschieden.

Wenn dieses Grundeinkommen in Höhe von z.B. 1000€ eingeführt wird, würde ich es in Anspruch nehmen wollen.
Schlechtes Gewissen? Nö. Denn jemand anderes könnte meinen Job übernehmen und dort letztendlich mehr Geld erwirtschaften, als ich es für die Firma und den Staat getan habe.
 
NecroniX schrieb:
Bitte kommt aus dieser Traumwelt raus oder zieht nach Griechenland...
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Du lebst in einer Traumwelt, wenn du meinst, dass der derzeitige unwürdige Umgang der Gesellschaft mit ihren Armen so weiter fortgeführt werden kann. Wenn es um Menschenrechte geht, stellst du Deutschland ganz hinten in den Bus.
 
@Palatinum:

Wäre es nicht sinnvoller, hier die Ursachen anzugehen? Das bedeutet: Nach Möglichkeiten suchen, dass diese Menschen wieder Tätigkeiten nachgehen, für die wir sie bezahlen wollen, anstatt sie irgendwo abzustellen bis zu ihrem Ableben?

Eigentlich setzt sich nur der Prozess fort, der schon vor 200 Jahren begann. Nichts Neues also: Die Weberinnen von damals sind die Busfahrer von heute. Das führte damals, ohne vernünftige Ausbildungsangebote und ohne soziale Absicherung, zu sozialen Verwerfungen. Heute haben wir ganz andere Möglichkeiten, damit umzugehen. Wer jetzt 50 Jahre alt ist, wird bis zu seiner Rente noch weitere einfache Tätigkeiten ausführen können, wer jünger ist, soll im Zweifel wieder die Schulbank drücken. Währenddessen könnten wir damit aufhören, durch Haupt- und Realschule geistige Krüppel zu produzieren. Der Anspruch muss sein, einen Menschen heranzubilden, der fähig ist, der Maschine immer einen Schritt voraus zu sein, entweder indem er selbst die Maschine baut, oder indem er Tätigkeiten ausüben kann, die auf absehbare Zeit keine Maschine übernehmen kann.

Wir hätten heute ebenso ganz andere Werkzeuge zur Steuerung der Wirtschaft in der Hand, wir fassen sie nur nicht an. Es gibt in volkswirtschaftlichen Fragen einen technischen Fortschritt. Für viele einfache Tätigkeiten gäbe es ja noch Verwendung, einzig fehlt es an der gesamtwirtschaftlichen Nachfrage, in manchen Bereichen am Angebot an Arbeitskräften.

@Sgt.Pepper:

Gar nichts.
 
Seit wieviel Jahren wird vergeblich versucht, die Arbeitslosigkeit zu beseitigen? Seit über 100, und gelungen ist es bisher nur den Nazis und den Kommunisten. Die Lösung dieses Problems kann nicht vom Kapitalismus geleistet werden, das dürfte jetzt klar sein. Das Elend mit den prekären Lebens- und Arbeitsverhältnissen muss endlich aufhören. Und die dummen, effekthascherischen Beiträge einiger Zeitgenossen hier zeigen mir, dass der Weg noch ein mühsamer sein wird. Was nichts daran ändert, dass er gegangen werden muss. Es gibt kein zuviel an Menschenrechten, es ist immer zu wenig.
 
@Sgt.Pepper:

Du schließt von "ist nicht" auf "ist nicht möglich". Der Schluss überzeugt nicht. Wenn nur möglich wäre, was ist, gäbe es keine Veränderung. So verneinst du die Möglichkeit der Veränderung, die du selbst erhoffst.
 
Abgesehen davon das ein BGE den Kapitalismus weiterführt. Das ist ja der Grundgedanke, alle arbeiten weiter um zu konsumieren, nur nicht mehr zum überleben.
 
Das ist ja nur der 1. Schritt, um sich laaaaaangsam abzunabeln. Dann wäre eben EIN Problem vorerst gelöst.
Wobei der Kapitalismus per se nicht auf die Ewigkeit ausgelegt ist, denn er funktioniert nur durch unbegrenztes Wachstum, welches es nicht gibt.

(Auch wenn irgendwelche weltfremden BWLer das anders sehen...
Beispiel für die Verblendung dieser Menschen? 2012, Weltuntergang und so. Viele Dokus, Filme....
In einer Doku hatte sich irgendeine Organisation darauf spezialisiert, Kometen, Asteroiden whatever zu beobachten und zu handeln, wenn mal wirklich einer einschlägt. Die Frage lautete dann: "Was wären die konkreten Maßnahmen, sollte ein Komet auf die Erde zufliegen und alles Leben auslöschen, wenn man nicht handelt, was tun Sie dann?"

Seine Antwort:
"Wir würden erst die finanziellen Mittel prüfen...." Oo)


Die Anfänge vom Ende des Kapitalismus erleben wir überall auf der Welt. Daher müssen wir uns langsam mal was überlegen...
 
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