• Hallo liebe Userinnen und User,

    nach bereits längeren Planungen und Vorbereitungen sind wir nun von vBulletin auf Xenforo umgestiegen. Die Umstellung musste leider aufgrund der Serverprobleme der letzten Tage notgedrungen vorverlegt werden. Das neue Forum ist soweit voll funktionsfähig, allerdings sind noch nicht alle der gewohnten Funktionen vorhanden. Nach Möglichkeit werden wir sie in den nächsten Wochen nachrüsten. Dafür sollte es nun einige der Probleme lösen, die wir in den letzten Tagen, Wochen und Monaten hatten. Auch der Server ist nun potenter als bei unserem alten Hoster, wodurch wir nun langfristig den Tank mit Bytes vollgetankt haben.

    Anfangs mag die neue Boardsoftware etwas ungewohnt sein, aber man findet sich recht schnell ein. Wir wissen, dass ihr alle Gewohnheitstiere seid, aber gebt dem neuen Board eine Chance.
    Sollte etwas der neuen oder auch gewohnten Funktionen unklar sein, könnt ihr den "Wo issn da der Button zu"-Thread im Feedback nutzen. Bugs meldet ihr bitte im Bugtracker, es wird sicher welche geben die uns noch nicht aufgefallen sind. Ich werde das dann versuchen, halbwegs im Startbeitrag übersichtlich zu halten, was an Arbeit noch aussteht.

    Neu ist, dass die Boardsoftware deutlich besser für Mobiltelefone und diverse Endgeräte geeignet ist und nun auch im mobilen Style alle Funktionen verfügbar sind. Am Desktop findet ihr oben rechts sowohl den Umschalter zwischen hellem und dunklem Style. Am Handy ist der Hell-/Dunkelschalter am Ende der Seite. Damit sollte zukünftig jeder sein Board so konfigurieren können, wie es ihm am liebsten ist.


    Die restlichen Funktionen sollten eigentlich soweit wie gewohnt funktionieren. Einfach mal ein wenig damit spielen oder bei Unklarheiten im Thread nachfragen. Viel Spaß im ngb 2.0.

Abmahnwelle U + C - technische Fragen

TBow

The REAL Cheshire Cat

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Genau aus diesem Grund sollten sie auch arbeitsteilig vorgehen. Eine ausländische Firma erledigt die (kriminelle) Arbeit der Datengewinnung und in Deutschland verwertet man die "sauberen" Daten. Kriminell erlangte Daten darf man ja laut deutschen Gerichten legal erwerben. Haben die Dödel echt nichts aus den ganzen Daten CD Affären gelernt?
 

Mr_J

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  • #122
Haben sie, aber offenbar ist es ihnen egal. Ich verstehe sowieso nicht wirklich warum illegal erworbene Beweise nicht einfach mal grundsätzlich verboten werden. Dann besteht da auch garkein Anreiz mehr für entsprechende Gesetzesübertretungen.

MfG
Mr. J
 

Der3Geist

always feed the fish

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@Mr_J , weil der Staat ja selber Daten aus Dubiosen Quellen Bezieht !

Damit würde er sich ja selber Beschneiden.
 

Novgorod

ngb-Nutte

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Ich verstehe sowieso nicht wirklich warum illegal erworbene Beweise nicht einfach mal grundsätzlich verboten werden.

das hätte zu weitreichende konsequenzen bei dingen, wo es nicht um kinderkacke wie porno-abmahnungen geht.. dadurch würde die letzte möglichkeit genommen, gegen korrupte strukturen auf höchster ebene vorzugehen - beispielsweise wäre dann whistleblowing grundsätzlich vergeblich.. manchmal heiligt der zweck eben doch die mittel; es wäre sehr kurzsichtig, das grundsätzlich auszuschließen.. ich habe auch kein problem damit, dass steuerhinterzieher um ihr geklautes geld fürchten und sich massenhaft selbst anzeigen..

und wenn es tatsächlich um kinderkacke geht, ist die rechtslage doch bereits so, dass sich die verarschten hervorragend wehren können - jeder kann die betrügeranwälte auf schadenersatz wegen computersabotage verklagen, der ein vielfaches der abmahngebühren beträgt.. und wenn ermittelt wird, dass die leute unwillkürlich auf die seiten gelockt wurden, ist die abmahnung sowieso hinfällig, unabhängig davon, ob die beweise legal oder illegal sind..
übrigens können die steuerhinterzieher ebenfalls denjenigen verklagen, der die daten rechtswidrig kopiert hat, falls sie ihn ermitteln können.. in den meisten fällen wird der schadenersatzanspruch aber nicht die unterschlagene kohle und fällige strafe kompensieren, darum macht das auch niemand ;)..
 

bevoller

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Haben sie, aber offenbar ist es ihnen egal. Ich verstehe sowieso nicht wirklich warum illegal erworbene Beweise nicht einfach mal grundsätzlich verboten werden.
Nach deutschem Recht sind die Daten aber nicht illegal ermittelt oder erworben worden.
Bei den Schwarzkonten-Cds sieht die Sache schon wieder etwas anders aus, auch wenn es in Deutschland kein Bankgeheimnis gibt.
 

TBow

The REAL Cheshire Cat

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Das Bankkundengeheimnis ist in Deutschland nahezu tot.
Nicht zu vergleichem mit dem in Österreich und der Schweiz, wo nur mit richterlicher Genehmigung Einschau gehalten werden kann.

Diese Definition des Bundesgerichtshofs (BGH) geht also generell von einer Verschwiegenheitspflicht der Banken über die finanziellen Verhältnisse der Bankkunden gegenüber Dritten aus. Kreditinstitute dürfen und müssen nur in gesetzlich geregelten Fällen Auskünfte erteilen und bestimmten behördlichen Institutionen auf deren Verlangen Informationen zur Verfügung stellen.

Allerdings ist das für Kunden aus dem nicht EWR Raum anders. Hier gilt Deutschland als Offshore Standort.
Darum gilt Deutschland auch weltweit als eine der gössten Steueroasen.
Peer hat da wohl die Kavallerie im Fort gelassen. ;)
 
Zuletzt bearbeitet:

drfuture

Zeitreisender
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@bevoller:
Wie die an die Daten gekommen sind - ist ja noch nicht wirklich klar - aber kennst du einen nicht illegalen Weg wie sie das geschafft haben könnten?
 

1Bratwurstbitte

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bitte? Natürlich gibt es in Deutschland ein Bankgeheimnis.
Sorry für OT:

Nein, er hat so zu 95% recht damit, dass es vor dem "Staat" gesehen kein Bankgeheimnis mehr gibt.
Faktisch gesehen, gilt das Bankgeheimnis überspitzt nur noch für Fremde, die zu deiner Bank gehen und einen Kontoauszug deiner Konten haben wollen.

Mittlerweile können Polizei, Arge, Finanzamt und so nahezu jede Behörde wenn sie lustig sind ohne richterliche Anordnung auf die Konten schauen, und sich dazu noch eine Aufstellung aller Guthaben aller Banken in diesem Land, wo du Geld hast anfordern. Normalerweise sagt der Gesetzgeber dann, dass du wenigstens schriftlich darüber in Kenntnis gesetzt werden musst, dass das gemacht wurde. Ich kann aber belegen, dass alleine bei mir schon mindestens 2 mal eine komplette Abfrage gestartet wurde, ohne das ich darüber informiert wurde!

Von daher, theoretisch kann jeder Furz der irgendwo in einer Behörde sitzt wenigstens dein komplettes Guthaben bei allen Banken anzeigen lassen...

Das neue SEPA und IBAN System wird das alles noch viel schlimmer machen.
Jetzt vereinheitlicht man nämlich alle Accounts ( Konten ) im Euro-Raum, damit man später in naher Zukunft direkt aus Brüssel mit einem Knopfdruck Steuern erheben kann.
Wenn es dem Euro dann noch schlechter geht, wird sich der Draghi hinstellen und sagen, wir brauchen die Kohle um den Euro zu retten, jedes Land hat seinen Beitrag zu leisten. Vor einigen Wochen hat man schon getestet wie das in der Öffentlichkeit ankommt, da haben nämlich schon "Weise-Bänker" verlauten lassen, dass Deutschland einen noch größeren Anteil zu leisten hat und Deutschland mit Abstand eines der Länder ist wo am meisten Geld auf privaten Konten liegt...
Somit liegen die Karten schon mal auf dem Tisch und man weiß, dass ohne Ende Banker und Staaten nach den privaten Guthaben gieren!
Mutti verkündet dann eine Alternativlosigkeit und die Banken brauchen nicht mal mehr wie in Zypern die Schotten dicht machen, dann gehen x% von allen Konten ab, das geschieht dann IN-TIME.

Die Banken sollen ruhig weiter so einen Scheiss verbreiten, dass das nur geschieht, damit der Zahlungsverkehr zum positiven vereinfacht wird. Jeder BÜRGER erhält eine eigene ID, wo SÄMTLICHE Konten zusammengefasst werden / können. Das ist ein ultimatives Instrument um ALLE Menschen zu besteuern und auch noch den letzten Cent von europäischen Banken ab zu saugen...

Wir werden in den nächsten Jahren noch so die eine oder andere unangenehme Überraschung erleben, das verspricht die jüngste Entwicklung der letzten 5 Jahre!
 

Baer

Ottonormalverbrecher
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.​
Nun soll angeblich das LKA an U+C kleben.

Einen wunder schönen guten Morgen liebe Leute,

habe gerade ein nettes Gespäch mit dem LKA geführt. In der Hauptstadt werden gerade die Informationen gesammelt und es liegen bereits über 50 Anzeigen gegen U+C vor. Mit einigen von Euch und auch genannten Quellen, die hier aufgeführt waren, habe ich bereits Kontakt aufgenommen und die Erlaubnis erhalten diese zu nutzen und auch dem LKA zugänglich zu machen.[...]

Quelle bei Lars

Gruß
Baer
 

Nerephes

Badass No. 1
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Wäre ja wirklich schön wenn es auch für solche Aktionen was auf den Deckel gäbe und nicht immer nur der "kleine Mann" mit aller Härte geprügelt wird.

Da möchte man ja richtig hoffen...
 

bevoller

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bitte? Natürlich gibt es in Deutschland ein Bankgeheimnis.
Gibt es nicht und gab es faktisch noch nie. Das ist so ähnlich wie die 3-Nachmieter-Regel... Es ist ein Mythos. ;)

@bevoller:
Wie die an die Daten gekommen sind - ist ja noch nicht wirklich klar - aber kennst du einen nicht illegalen Weg wie sie das geschafft haben könnten?
Wie wer an die Daten gekommen ist? Die Anwälte? Das ist in der Tat zweifelhaft. Das muss aber die Firma in der Schweiz nicht interessieren. Die hat sich zwar nach schweizer Recht strafbar gemacht, das gilt aber nicht in Deutschland.
Zitat:
...gab es 2010 einen ähnlichen Fall bei dem das höchste Gericht der Schweiz entschieden hatte, dass es untersagt ist Aufgaben an sich zu ziehen, die klar dem Rechtsstaat obliegen. D.h. die Beschaffung und Weitergabe von IP Adressen verstösst gegen das Gesetz und ist somit strafbar.[...]
Es gibt halt in Deutschland kein Gesetz, dass es verbietet, IP-Adressen zu sammeln. Ich bin mir sogar ziemlich sicher, dass damit noch nicht mal gegen bestehende Datenschutzgesetze verstoßen wird. Reine IP-Adressen sind schließlich nicht personenbezogen.

Wenn dem so wäre dann würde jetzt wohl kaum gegen die Firma, die Anwälte, usw. ermittelt werden.
Bei den Ermittlungen geht es aber doch wohl nicht um die Speicherung der IP-Adressen ansich, sondern darum, dass potentielle Raubkopierer absichtlich auf unerwünschte Server umgeleitet wurden. Gegebenenfalls sogar noch nicht mal potentielle Raubkopierer, um so einen widerrechtlichen Zugriff auf Pornovideos zu "konstruieren".
Sollten die Damen und Herren Anwälte tatsächlich so vorgegangen sein, wäre das vermutlich wirklich rechtlich bedenklich und gehört ggf. auch bestraft.
 

TBow

The REAL Cheshire Cat

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Sollten die Damen und Herren Anwälte tatsächlich so vorgegangen sein, wäre das vermutlich wirklich rechtlich bedenklich und gehört ggf. auch bestraft.
Dei habens so wie die One Click Hoster gemacht. Nichts hören und nichts sehen.
Die Anwälte sind nur für die Abwicklung der Abmahungen zuständig. Alles andere liegt in anderen Händen. Sie sind demnach nicht für die "IP Adressengewinnung" zuständig.

Die Argumentationslinie der Anwälte ist hier nachzulesen.

ZEIT ONLINE: Von einer weiteren Kanzlei wurde wegen des Verstoßes gegen das Datenschutzgesetz Strafanzeige gegen Sie gestellt, weil sie sich die IP-Adressen der Redtube-Nutzer auf unlauterem Wege erschlichen haben sollen.

Urmann: Gegen uns werden stets viele Strafanzeigen gestellt und wir bekommen Hunderte von Drohanrufen, aber ich habe deswegen keine Angst. Die Ermittlungsfirma hat die IP-Adressen an den Mandanten The Archive AG übergeben, der hat sie an den Anwalt Sebastian übergeben, der hat den Antrag beim Landgericht gestellt und das zurück an den Mandanten geleitet. Der Mandant hat anschließend das ganze Paket an uns geschickt. Aber selbst wenn die IP-Adressen auf eine illegale Art erlangt worden wären, kann uns das juristisch völlig egal sein. Denn ein Gericht hat sich das angeschaut und einen Beschluss erlassen. Von einem Gericht kann ich erwarten, dass es das Verfahren prüft. Vielleicht könnte ein einzelner Gerichtsbeschluss falsch sein, aber doch nicht mehr als 60 Beschlüsse bei 16 verschiedenen Kammern.

ZEIT ONLINE: Ihnen kann es also egal sein, wie die IP-Adressen ermittelt wurden?

Urmann: Es muss mir egal sein, denn ansonsten würde ich die Gerichtsbeschlüsse in Zweifel ziehen. Es wäre nur dann für uns schwierig, wenn wir vorab gewusst hätten, dass sie rechtswidrig erlangt wurden. Aber wir haben einen Gerichtsbeschluss von einem renommierten Landgericht und nichts, was dagegen spricht – außer einigen Leuten, die ihre private Auffassung äußern. Sollte sich am Ende herausstellen, dass alles falsch war, könnte nach der Gesetzeslage an uns keine Haftung herangetragen werden.

ZEIT ONLINE: Müssen Sie, wenn Sie ein solches Mandat annehmen, nicht prüfen, wie die Daten zustande kamen?

Urmann: Wie sollten wir das tun, wir sind eine Anwaltskanzlei und kein IT-Sachverständigenbüro. Wie gesagt, wir müssen uns da auf das Gericht verlassen.

http://www.zeit.de/digital/internet/2013-12/redtube-porno-abmahnung-anwalt-urmann
 

gelöschter Benutzer

Guest

G
Hallo zusammen,
da das Ganze ja in diversen Internetüortalen bereits behandelt wurde und wird, gehe ich mal davon aus dass dies hier auch scho bekannt ist.

Was mich in diesem Fall allerdigs mal wirklich interessieren würde wäre der technische Aspekt. Angeblich wurden ja die Zugriffe auf Redtube mittels einer Software protokolliert worden sein, die offenbar das anklicken von Link durch einen User auf einer fremden Website erfassen kann.

Hier jetzt die Königsfrage: Wie macht sie das?

Bei Filesharing kann ich die angewandte Technik ja durchaus noch nachvollziehen, wobei ich selbst dort hohes Potential für Begrug sehe. Aber wie soll so etwas hier funktionieren? Wie muss die NSA auf so verschlungenen Pfaden operieren wenn die Überwachung ja offenbar so leicht ist?
Wenn jemand eine Idee hat, immer raus damit, aber bisher halte ich das Ganze einfach nur für Betrug.

MfG
Mr. J

Ich habe am Mittwoch Abend Aktenzeichen xyz geschaut. Da ging es um eine Telefonhotline in der Türkei die im großen Stiel betrügen und über anscheinend eine Technik verfügen
die seines gleichen sucht.

Angerufene wurde auf der Telefonnummernanzeige die Nummer der Polizei und die vom BKA angezeigt. Im laufe der Sendung wurde bemerkt das die Telefone im Studio für Ermittlungshinweise gestört wurden.

Ganz einfach behaupte ich hier mal das da gewisse Leute an der Quelle sitzen und sich nur um ihre Belange Schären. Das sind Personen die gezielt die Technik nutzen mit denen sie arbeiten.
Und dies eben ganz genau an bestimmten Quellen wo es sich lohnt zu schnüffeln, da hat doch jeder Mitarbeiter den es betrifft zugriff drauf der vermutlich nicht mal kontrolliert wird. Genau so
war es doch mit den Banken und den CD`s mit den Steuerhinterziehern.

Und genau dies wird nun schlicht und einfach ausgenutzt, und hier gehört der Riegel zum schließen angesetzt!
 

engel_gabriel

ᛝᛝᛝᛝᛝᛝᛝᛝ

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Gibt es eigentlich schon was neues zur Quelle der IPs? Oder ist die skimmed-traffic-Theorie immer noch die mit der besten Erklärung?

Ich habe am Mittwoch Abend Aktenzeichen xyz geschaut. Da ging es um eine Telefonhotline in der Türkei die im großen Stiel betrügen und über anscheinend eine Technik verfügen die seines gleichen sucht.

Angerufene wurde auf der Telefonnummernanzeige die Nummer der Polizei und die vom BKA angezeigt. Im laufe der Sendung wurde bemerkt das die Telefone im Studio für Ermittlungshinweise gestört wurden.

Nichts einfacher als das. Über diese Technik gibt es sogar einen Wikipedia-Artikel.

Mittlerweile können Polizei, Arge, Finanzamt und so nahezu jede Behörde wenn sie lustig sind ohne richterliche Anordnung auf die Konten schauen, und sich dazu noch eine Aufstellung aller Guthaben aller Banken in diesem Land, wo du Geld hast anfordern. Normalerweise sagt der Gesetzgeber dann, dass du wenigstens schriftlich darüber in Kenntnis gesetzt werden musst, dass das gemacht wurde. Ich kann aber belegen, dass alleine bei mir schon mindestens 2 mal eine komplette Abfrage gestartet wurde, ohne das ich darüber informiert wurde!

Hast du mal kurz ne Quelle zur Regelung der Inkenntnissetzung?
 

bevoller

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Dei habens so wie die One Click Hoster gemacht. Nichts hören und nichts sehen.
Die Anwälte sind nur für die Abwicklung der Abmahungen zuständig. Alles andere liegt in anderen Händen. Sie sind demnach nicht für die "IP Adressengewinnung" zuständig.

Die Argumentationslinie der Anwälte ist hier nachzulesen.
Das mag ja sein. Als kleiner Nachtrag: Nein, es geht nicht um die ungefragte Umleitung auf einen anderen Server. Ermittelt wird laut dpa-Meldung wegen Abgabe einer falschen eidesstattlichen Versicherung zur Adressermittlung.
http://www.spiegel.de/netzwelt/netz...atsanwaltschaft-koeln-ermittelt-a-940138.html

Nach meinen Informationen richten sich die Ermittlungen (nach Auskunft des Oberstaatsanwalts Bremer) ausdrücklich nicht gegen U+C.
Dem SPON-Artikel nach würde ich da auf einen anderen Anwalt tippen.
 

TBow

The REAL Cheshire Cat

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Hast du mal kurz ne Quelle zur Regelung der Inkenntnissetzung?
Ist doch allgemein bekannt, dass fast jeder Beamtenfuzzi in Deutschland auf die Stammdaten aller Bürger bei Banken zugreifen kann.
Kreditinstitute in Deutschland sind verpflichtet, eine Datei zu führen, in der die Kontostammdaten ihrer Kunden gespeichert sind. In gesetzlich geregelten Fällen darf die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) seit April 2003 bei Erfüllung ihrer Aufgaben, insbesondere für strafrechtliche Zwecke, auf diese Datei zugreifen sowie Auskunft über Kontostammdaten eines in Deutschland geführten Bankkontos an andere Behörden erteilen. Seit April 2005 führt das Bundeszentralamt für Steuern (BZSt) Anfragen für die Finanzbehörden und andere Behörden durch

https://de.wikipedia.org/wiki/Kontenabrufverfahren
Andere Behörden sind die Leute vom Bafög, Sozialämter, Arbeitsagentur usw. Natürlich sind dazu keine richterlichen Anordnungen nötig. Das Bankkundengeheimnis ist in Deutschland de facto tot.
Jedoch ist Deutschland einer der weltweit führenden Schattenfinanzplätze, auch Steueroase genannt. Das wird in Deutschland jedoch meist verschwiegen, da man damit die eigene Position gegenüber anderen Steueroasen schwächen würde. Peer S. zB hätte die Kavallerie zuerst gegen sich selbst einsetzen müssen.
 
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gelöschter Benutzer

Guest

G
Sorry für OT:

Nein, er hat so zu 95% recht damit, dass es vor dem "Staat" gesehen kein Bankgeheimnis mehr gibt.
Faktisch gesehen, gilt das Bankgeheimnis überspitzt nur noch für Fremde, die zu deiner Bank gehen und einen Kontoauszug deiner Konten haben wollen.

Mittlerweile können Polizei, Arge, Finanzamt und so nahezu jede Behörde wenn sie lustig sind ohne richterliche Anordnung auf die Konten schauen, und sich dazu noch eine Aufstellung aller Guthaben aller Banken in diesem Land, wo du Geld hast anfordern.

klar. Das stimmt natürlich auch.
Aber es ist nicht so als ob es effektiv gar kein Bankgeheimnis gäbe.
Dass das was übrig ist beschissen wenig ist im Vergleich mit anderen Ländern ist klar.
Aber ich mag solche pauschalen Schlagzeilensätze wie "in Deutschland gibt es kein Bankgeheimnis" nicht.
 

bevoller

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Faktisch gesehen, gilt das Bankgeheimnis überspitzt nur noch für Fremde, die zu deiner Bank gehen und einen Kontoauszug deiner Konten haben wollen.
Und das nennt man nicht Bankgeheimnis, sondern Datenschutz.

Mittlerweile können Polizei, Arge, Finanzamt und so nahezu jede Behörde wenn sie lustig sind ohne richterliche Anordnung auf die Konten schauen, und sich dazu noch eine Aufstellung aller Guthaben aller Banken in diesem Land, wo du Geld hast anfordern.
Nein, zumindest Finanzämter, Arbeitsämter, Argen sind lediglich dazu berechtigt, Stammdaten abzufragen. Dazu gehört, wer welche und wie viele Konten führt oder innerhalb der letzten 3 Jahre gekündigt hat.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kontenabruf

Die Arbeitsargen werden im Artikel übrigens vergessen.
 
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