Meta-Diskussion über die Vertretbarkeit der Diskussion über Lockpicking

[TheHSA]

Gibt es eigentlich auch den Sport des Aufschneidens von Juweliervitrinen? Oder den Sport der erfolgreichen Geiselnahme?

 

[TheHSA]

Re: Lockpicking

Dieser Thread soll niemanden zu irgendwas illegalem anstiften oder auf Ideen bringen, aber anscheinend macht er auch Unwissende wie darauf aufmerksam, wie leicht sich mit Übung Schlösser zerstörungsfrei öffnen lassen.

Wozu sollte man das wollen, wenn nicht zu illegalen Zwecken? Und "testen" alleine ist irgendwie kein hinreichender Grund, weil man damit jede Aktvität rechtfertigen kann, wie die von mir genannte Sportgeiselnahme oder Sportrohrbombenbauen.
Und die Benutzung des Extraktors seh ich irgendwie nicht als "Lockpicking".

 

[Cybercat]

Re: Lockpicking

Seit ich weiß das es dieses "Hobby" gibt, und auch technische Geräte wie den "Elektropick" für die Grobmotoriker
Weiß ich das es sehr viele Abzocker unter den Schlüsseldiensten gibt die selbst einfachste Türschlösser immer noch durch auf bohren zerstören auch wenn nur die Tür zugefallen ist.

 

[cavin]

Re: Lockpicking

@TheHSA: Gründe hab ich oben genannt, ob du die Nutzung des Extraktors als Lockpicking siehst oder nicht ist irrelevant.
Cybercat hat noch ein gutes Beispiel genannt.
Und vom Gesetz her hast du natürlich recht, du darfst Sportgeiselnahmen betreiben. Querverweiß auf das "böse Gewalt-Egoshooter-Spiel" Counter-Strike, in dem man Geiselnahmen nachspielt. Und ich schätze die wenigsten CS-Spieler haben wirklich vor, Geiseln zu nehmen.

Falls es dir nicht passt, darfst du gerne in ein Land auswandern, wo Lockpicking als Sport verboten ist. Ich wüsste da keines, kann aber mal bei Kim Jong Un nachfragen wie es in Nordkorea gehandhabt wird.

 

[TheHSA]

Re: Lockpicking

@TheHSA:
Und vom Gesetz her hast du natürlich recht, du darfst Sportgeiselnahmen betreiben. Querverweiß auf das "böse Gewalt-Egoshooter-Spiel" Counter-Strike, in dem man Geiselnahmen nachspielt. Und ich schätze die wenigsten CS-Spieler haben wirklich vor, Geiseln zu nehmen.

Den Unterschied zwischen realen und virtuellen Kenntnissen/Fähigkeiten kennst du sicher, sonst wärst du nicht in diesem Forum. Daher ist der Verweis Unsinn.

Falls es dir nicht passt, darfst du gerne in ein Land auswandern, wo Lockpicking als Sport verboten ist. Ich wüsste da keines, kann aber mal bei Kim Jong Un nachfragen wie es in Nordkorea gehandhabt wird.

Danke, ich habe herzlich darüber gelacht wie defensiv du wirst. Hör mal, du sagst es ja selber, man kann vom Gesetz her alles als Sport anmelden, aber macht es das richtig? Es gibt ja noch sowas wie Moral. Und ich finde schlicht, es ist moralisch verwerflich Schlossknacken zu üben. Aber jeder, der das will, soll es machen.

 

[UrinHolz]

Re: Lockpicking

Ich lass hier mal unter Vorbehalt auf und schau wie sich der Thread entwickelt.

Gibt es eigentlich auch den Sport des Aufschneidens von Juweliervitrinen? Oder den Sport der erfolgreichen Geiselnahme?

Also so langsam nervt mich die scheinheilige Mentalität hier im Board. Sobald irgend ein Thema auch nur ein kleines bisschen an die Illegalität erinnert (was übrigens in euren Köpfen geschieht, Lockpicking heisst nicht gleich kriminelle Absichten, wie cavin schon erläutert hat), tauchen sofort die ach so korrekten Schnüffler auf.
Leute, wir sind hier im Internet! Wer Anleitungen/Hilfen für illegale Dinge sucht (was übrigens aus Neugirde durchaus legitim ist, man darf sich doch wohl noch fragen wie dies und das funktioniert, ohne dass man es selbst ohne böse Absichten anwenden will) wird dies im Internet finden und gar nicht erst hier im ngb suchen.
Ich find es ja löblich, dass hier die Legalität und eine gewisse Sauberkeit erhalten bleibt, doch man kann es echt auch übertreiben.

 

[Nerephes]

Re: Lockpicking

Leute, wir sind hier im Internet! Wer Anleitungen/Hilfen für illegale Dinge sucht (was übrigens aus Neugirde durchaus legitim ist, man darf sich doch wohl noch fragen wie dies und das funktioniert, ohne dass man es selbst ohne böse Absichten anwenden will) wird dies im Internet finden und gar nicht erst hier im ngb suchen.

Klar weil er hier nix findet, lass hier mal schalten und walten wie gewollt, dann wird das unweigerlich auch kommen.

Ich verstehe dich aber auch Badboyoli, er ist dafür verantwortlich das hier kein Mist passiert.

Und ich finde schlicht, es ist moralisch verwerflich Schlossknacken zu üben. Aber jeder, der das will, soll es machen.

Und ich finde es verwerflich zu üben andere schwer zu verletzten und trotzdem ist Karate, Boxen und Kickboxen erlaubt und höchst beliebt.

Man braucht das ganze nun nicht hypen. Kampfsport ist auch legal, meinem Nachbarn zu verprügeln ist es nicht.

Ebenso beim Lockpicking.

 

[TheHSA]

Re: Lockpicking

Leute, wir sind hier im Internet! Wer Anleitungen/Hilfen für illegale Dinge sucht (was übrigens aus Neugirde durchaus legitim ist, man darf sich doch wohl noch fragen wie dies und das funktioniert, ohne dass man es selbst ohne böse Absichten anwenden will) wird dies im Internet finden und gar nicht erst hier im ngb suchen.

Gilt auch für Pr0n. Sollten wir es deswegen auch im ngb erlauben?

Ich find es ja löblich, dass hier die Legalität und eine gewisse Sauberkeit erhalten bleibt, doch man kann es echt auch übertreiben.

Na gut, da hast du nicht unrecht. Trotzdem kann man ja sagen, dass man es nicht okay findet.

Edit

@Nerephes

Dein Einwand mit dem Kampfsport ist absolut legitim und nicht mal falsch. Jedoch übt man die Sportarten auch zum Defensiveinsatz und nicht für den Offensiveinsatz. Beim Lockpicking wäre das nur der Fall, wenn man sich ausschließt und gerade sein Werkzeug dabei hat, wovon ich annehme, dass das nich all zu oft geschieht.

 

[Nerephes]

Re: Lockpicking

Dein Einwand mit dem Kampfsport ist absolut legitim und nicht mal falsch. Jedoch übt man die Sportarten auch zum Defensiveinsatz und nicht für den Offensiveinsatz. Beim Lockpicking wäre das nur der Fall, wenn man sich ausschließt und gerade sein Werkzeug dabei hat, wovon ich annehme, dass das nich all zu oft geschieht.

Naja aber vielleicht falls ein Freund sich ausschließt

Aber um mal beim Kampfsport zu bleiben, klar kommt noch die "Definsivfunktion" dazu.

Aber ein weiteres Beispiel sind Sportschützen.
Ich bin selber einer und tu das nicht um das erschießen von Menschen zu üben sondern nur aus rein sportlichen Zwecken

 

[TheHSA]

Re: Lockpicking

Aber ein weiteres Beispiel sind Sportschützen.
Ich bin selber einer und tu das nicht um das erschießen von Menschen zu üben sondern nur aus rein sportlichen Zwecken

Sportschießen simuliert, soweit ich weiss, Jagd und keinen Krieg. Vor allem Tontauben schießen simuliert das Schießen auf Vögel. Kann mich aber auch irren.

 

[War-10-ck]

Re: Lockpicking

@cavin: Danke für den Thread, hab ich so vorher noch nichts von gehört!

@TheHSA: Warum sollte es moralisch verwerflich sein sich für etwas zu interessieren und sich damit auseinander zu setzen? Ich find es verwerflich bei jemandem in die Wohnung einzubrechen, meine eigene Wohnungstür kann ich doch knacken sooft ich will?! Ob du das nun sinnvoll findest oder nicht, ich finds interessant und nur deswegen weil du dich nicht dafür interessierst sollte etwas doch nicht verboten werden...

Nerephes Beispiel mit dem Kampfsport trifft es ziemlich gut.

Zum Thema Sportschießen: Beim Skeet, Trap etc. orientiert man sich am Jagen. Ansonsten simuliert man da überhaupt nichts.

 

[cavin]

Re: Lockpicking

@TheHSA: Real und virtuell sei mal dahingestellt, aber wie auch Nerephes schrieb, selbes beim Sportschützen. Geschossen wird (Jagd und Krieg) um zu töten, wieso sollte Otto Normalverbraucher das können? Wieso gibt es Schützenvereine? Um Mörder auszubilden? Ich denke nicht. Und dein Vergleich mit Pornographie hinkt mir doch zu sehr.

Wär schön wenn wir zum Thema zurückkehren, Moral und Politik können woanders diskutiert werden.

 

[Nerephes]

Re: Lockpicking

Bei uns im Verrein ist es strengstens Verboten auf irgendetwas anderes als die normalen, genormten Papierscheiben zu schießen.

Die ungefähr so aussehen:



Bis auf besondere Events, dürfen weder Menschen noch Tiere abgebildet oder angedeutet sein, um ja keinen zu animieren in seiner Freizeit auf Tiere zu schießen.

Bei Jägern ist das wieder was anderes.

Aber als Geschicklichkeits und Denksport Aufgaben finde ich das ok, gibt verrücktere Hobbies

 

[TheHSA]

Re: Lockpicking

@TheHSA: Real und virtuell sei mal dahingestellt, aber wie auch Nerephes schrieb, selbes beim Sportschützen. Geschossen wird (Jagd und Krieg) um zu töten, wieso sollte Otto Normalverbraucher das können?

Ich finde es nicht verwerflich sich sein Essen töten zu können. Aber Schlösser aufzuknacken hingegen...
Essen erschießt man, um sich zu ernähren; Schlösser knackt man, um in Räume reinzukommen, in die man nicht reinkommen soll.

 

[cavin]

Re: Lockpicking

@TheHSA: Jagen ohne Jagdschein ist (in Deutschland) illegal, ebenso wie Angeln ohne Angelschein. Finde ich höchst fragwürdig von dir, sowas hier zu schreiben. Und Tiere töten, tztz. Könnte ich nie. Allein vom Gewissen her. Dann knacke ich lieber das Schloss an meiner Essenskammer auf, deren Schlüssel ich verlegt habe.

 

[TheHSA]

Re: Lockpicking

@cavin:

Solange du nur an Schlössern übst, die du im Haus hast, um sie zu öffnen, finde ich das absolut okay. Aber das ist sicher nicht der Fall, oder?
Siehe:

Kriegt ihr jede Tür auf oder habt ihr davon noch nie was gehört?

 

[Nerephes]

Re: Lockpicking

@TheHSA:

Wäre das ein Boxthread hätte die Frage vielleicht gelautet

Haut ihr jeden KO oder übt ihr noch am Sandsack?

Aus dem Zusammenhang gerissen ist das so natürlich auch verdächtig

 

[cavin]

Re: Lockpicking

@TheHSA: Doch, ich übe nur mit eigenen Schlössern bzw Schlösser von denen es mir die Besitzer erlaubt haben. Unter anderem habe ich auch einem Freund, der ein Fitness-Studio besitzt, gezeigt wie schnell seine Spind-Schlösser zu öffnen sind. Daraufhin hat er gescheite Schlösser verbaut, bevor was passiert.

Und mit "jede Tür" meinte ich jede Art von Tür(-Schloss), da es sehr viele Arten gibt, die unterschiedlich schwer zu öffnen sind. War anscheinend nicht unmissverständlich ausgedrückt, werde das ändern, danke für den Hinweis.

 

[TheHSA]

Re: Lockpicking

@Nerephes:

Die Frage war viel mehr direkt an cavin, ob er auch an Schlössern übt, mit denen er nicht unmittelbar zuhause Kontakt hat. Die Frage ist nur ein Indiz, kein Beweis.

@cavin
Ich glaube, das ist wie die Hackingdiskussion. Manche Hacker behaupten auch nur Sicherheitslücken aufzudecken, doch in dem Umfeld gibt es so viele schwarze Schafe, dass diese Begründung untergeht. Und genau die greifen ja auf die Sicherheitslücken zu.
Die Sache ist ja, dass die Spinds auch nur von denen geknackt werden können, die das Knacken üben. Leute wie du. Nicht persönlich du aber Leute aus dem selben Umfeld und Interessensgebiet.

 

[Nerephes]

Re: Lockpicking

@TheHSA:

Ich vermute mal sein Sportsgeist treibt ihn auch zu anderen Schlössern, aber ich denke schon das man da auch im Legalen Ramhen sehr viele Übungsobjekte bekommt =)