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Thema: Meinung zu Elektroautos?

  1. #51
    offizielles GEZ-Haustier Avatar von Pleitgengeier
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    Re: Meinung zu Elektroautos?

    Zitat Zitat von Cybercat Beitrag anzeigen
    Irgendwie hab ich das Gefühl, dass ein E-Auto nur als Zweitwagen in Frage kommen würde.
    Fahre ich mit einem E-Auto von NRW ins tiefste Bayern ist es auch schnurz wenn der in 20 Minuten aufladen kann wenn schon 3 E-Auto-Fahrer an der einzigen Ladesäule der Autobahnraststätte warten.
    Wo liest man eigentlich solchen FUD über die Infrastruktur?

    Auch dir sei diese Karte empfohlen: https://www.goingelectric.de/stromtankstellen/

    DACH-weit gute Ladetarife gibt es zB bei EnBW: AC: 29 ct/kWh, DC: 39 ct/kWh (Für deren Strom/Gas-Kunden ohne und für alle anderen mit 5€ Grundgebühr/Monat)
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  2. #52
    Mitglied Avatar von Buschfunk
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    Re: Meinung zu Elektroautos?

    @Pleitgengeier:

    Der alte Ioniq 1 ist tatsächlich ein gutes Auto. Denhatte ich mir auch angesehen. Den gibt es ja auch schon länger zu einem ansprechenden Preis. Bei dem stört mich die schlechte Konnektivität. In Europa war bzw. ist der Ioniq 1 ja nicht per App ansprechbar bzw. steuerbar und der hat auch so ein zwei Mankos, die ordentlich Punkte abziehen. Das funktioniert irgendwie nur, wenn der im gleichen WLAN ist. Ich höre einen Podcast wo zwei der Mitglieder elektrisch fahren. Der eine den Ioniq und der andere einen eGolf. Die machen das auch schon ein paar Jahre und da hab ich dann natürlich sowohl Licht als auch Schatten mitbekommen bei beiden Autos.

    Aktuell bleibt es dann leider erst mal beim Verbrenner, aber wir planen perspektivisch umzuziehen, da sich beruflich etwas geändert hat und da werden wir das auf jeden Fall berücksichtigen.

  3. #53
    Board Kater Avatar von Cybercat
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    Re: Meinung zu Elektroautos?

    @Pleitgengeier: Hab es selber auf einer Raststätte der A43 gesehen. Einer hat geladen und der andere war am
    Kaffee saufen und hatte immer die Säule im Blick.

    Hab mir die Karte angeschaut. Nächste Ladesäule ist bei mir in 4 Kilometer Entfernung. Lohnt sich ja richtig. Hab auch da geschaut wo ich zuletzt gewohnt habe. Da sind es nur 15 Kilometer.
    Hab zumindest einen 32A Drehstromanschluss in der Garage. Wenn ich immer nur so weit fahre um sicher nach Hause zu kommen, könnte ich ein E-Auto in einer akzeptablen Zeit aufladen.
    Ob eine schwarze Katze Unglück bringt oder nicht, hängt davon ab, ob man ein Mensch ist oder eine Maus.

  4. #54
    offizielles GEZ-Haustier Avatar von Pleitgengeier
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    Re: Meinung zu Elektroautos?

    @Buschfunk: Das mit der App ist Ansichtssache, bei Windows 10 ist die gute Konnektivität ein häufiger Kritikpunkt
    Was genau fehlt dir dabei? Fern-Aktivierung der Heizung als "Standheizung"?
    Was stört dich sonst noch am "alten" Ioniq?

    Zitat Zitat von Cybercat Beitrag anzeigen
    @Pleitgengeier:Hab zumindest einen 32A Drehstromanschluss in der Garage.
    Damit lädt man je nach Fahrzeug in 2-5 Stunden voll.

    Weißt du noch welcher Rastplatz das war? Würde mich interessieren was es da sonst noch in der Gegend gibt. Meistens erlebt man sowas nur an kostenlosen Säulen, da stehen die Leute dann an zum laden - aber stelle dir vor wie es an einer Tanke zugeht wenn es Benzin für Lau gibt, reicht oft schon wenn es ein wenig billiger ist für lange schlangen
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  5. #55
    Vereinsheimer Avatar von Laui
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    Re: Meinung zu Elektroautos?

    Wie muss man sich das eigentlich dann iwann Mal vorstellen, an jedem Parkplatz in der City eine Steckdose? #keinautofahrer

  6. #56
    Mitglied Avatar von Buschfunk
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    Re: Meinung zu Elektroautos?

    @Laui:

    Das ist ja in den skandinavischen Ländern schon sehr weit verbreitet, weil die dort im Winter ihre Autos heizen müssen, damit die nicht einfrieren (also die Motoren, nicht die Scheiben). Da gibt es auf fast allen Parkplätzen Steckdosen für die Heizungen.

    @Pleitgengeier:

    Also fürs eAuto find ich die Konnektivität schon wichtig, wegen vorheizen/vorklimatisieren und auch von unterwegs mal zu schauen, wie weit das Laden ist. Deshalb find ich die fehlende Anbindung beim alten Ioniq schon einen dicken Minuspunkt. Ich hab nur mal kurz im in einem klassischen Ioniq gesessen und hab deshalb zum Auto keine abschließende Meinung was Platz und Anmutung angeht. Ich hab ja viel aus dem Podcast mitgenommen, wo einer den Ioniq hat. Ich bekomme das nicht mehr alles zusammen.
    Da waren So Dinge, dass er wohl oft mal bestimmte Einstellungen vergessen hat. Ein Ding, was ich auch komisch finde, aber das trifft viele eAutos. Der hat ja einen Drive Modus und einen B Modus. In Drive segelt er, wenn man vom Gas geht und rollt dann irgendwann aus und im B Modus beginnt sofort die Rekuperation und verlangsamt (im Ioniq in 3 Stufen) die Geschwindigkeit und führt der Batterie Energie zu, so kann man das Auto quasi mit nur einem Pedal fahren). Diesen B-Modus muss man bei den meisten Fahrzeugen jedes Mal wieder einstellen, da dies meist nicht gespeichert werden kann. Auch ist das Navi/Infotainment im alten Ioniq schon nicht ganz so angenehm bedienbar.

    Das mit den Modi hat mein aktueller Skoda aber auch so dämlich. Der hat ja auch 5 Fahrmodi (Eco, Sport, Comfort, Normal, Indivdual) wo Fahrwerk, Getriebe, Lenkung ACC etc. unterschiedlich arbeiten. Zusammen mit dem Keyless System kann man einzelne Schlüssel sogar bestimmten Profilen/Personen zuordnen und bestimmte Einstellungen personalisieren (Radio, Klima, Navi, Licht, evtl. Memory Sitz etc.), aber die Fahrprofile sind davon nicht betroffen. Da ist bei jedem Start erst mal wieder der Modus auf Normal gestellt und man muss jedes Mal umschalten).

    Das sind jetzt alles in Summe keine k.o. Gründe gegen den Ioniq gewesen, aber so Sachen die schon ein bisschen stören würden und man gibt ja nun nicht wenig Geld für so ein Auto aus, da sollten die Dinge schon passen. Wenn man natürlich über Angebote wie dieses stolpert, dann kann man eigentlich nichts verkehrt machen mit einem eAuto, sofern man das irgendwie an den Strom bekommt.

  7. #57
    Habs überlebt

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    Avatar von Tedious
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    Re: Meinung zu Elektroautos?

    Hybride finde ich persönlich gar nicht schlecht. Gerade in Spanien, in den Städten, fahren die Taxis fast ausnahmslos solche Dinger. Wenn man in Madrid z.B. vom Flughafen in die Stadt will rollter der per E auf die Autobahn, denn als Verbrenner weiter und in der Stadt meist wieder per E. Ich wohne auf dem Land, für mich ist E zur Zeit keine Alternative.

    Beim Beschleunigen müssen die Tränen der Ergriffenheit waagerecht zum Ohr hin abfließen - Walter Röhrl

  8. #58
    Board Kater Avatar von Cybercat
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    Re: Meinung zu Elektroautos?

    Zitat Zitat von Pleitgengeier Beitrag anzeigen
    [post=1026204]

    Weißt du noch welcher Rastplatz das war? Würde mich interessieren was es da sonst noch in der Gegend gibt. Meistens erlebt man sowas nur an kostenlosen Säulen, da stehen die Leute dann an zum laden - aber stelle dir vor wie es an einer Tanke zugeht wenn es Benzin für Lau gibt, reicht oft schon wenn es ein wenig billiger ist für lange schlangen
    Das ist die Raststätte Hohe Mark West.
    In der Nähe der Abfahrt Lavesum (7)

    Das mit dem billigen Sprit hab ich auch schon mal gesehen. 2 Tanken im Abstand von 100 Metern hintereinander. An der ersten standen min. 20 Autos schlange.
    An der dahinter war tote Hose. Hätte ich tanken müssen wäre es mir zu blöd gewesen um 1€/Tankfüllung zu sparen da zu warten. Die blockierten die komplette rechte Fahrbahn.




    Das ist die Lösung aller Probleme:
    Die sollen die Akkus bei Wish kaufen.

    Spoiler: 


    So hat ein E-Auto das eine Reichweite von 300km hat min. 4000km. Dazu können die Herstellungskosten mehr als halbiert werden.
    Das löst alle Probleme und macht E-Autos auf einen Schlag gesellschaftsfähig.
    Für diesen Beitrag bedankt sich Pleitgengeier
    Geändert von Cybercat (06.03.20 um 19:35 Uhr)
    Ob eine schwarze Katze Unglück bringt oder nicht, hängt davon ab, ob man ein Mensch ist oder eine Maus.

  9. #59
    always feed the fish Avatar von Der3Geist
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    Re: Meinung zu Elektroautos?

    @Pleitegengeier

    Und trozdem ist für unseren Haushalt ein e-Auto Unwirtschaftlich.
    Die Autos, über die ihr (z.b. Buschfunk) redet, bewegen sich ab 20.000€ Aufwärts.
    Das lohnt sich in meinem fall Absolut nicht um damit vergleichsweise wenig zu fahren.

    Und in der Preisklasse wie von mir erwähnt, sind die Fahrzeuge Vergleichsweise teurer als ein Verbrenner.
    Dann noch eher ein Hybrid, wenn es sie im unteren Preissegment gibt.

    Es wird wohl ein 1l Mitsubishi werden.
    Der Kostet 34€ Steuer und ein paar Euro Versicherung.
    Kostet 9000€, ich habe eine Reichweite von ~600km und Zahle fürs Tanken nur unwesentlich mehr als bei Elektro.
    Somit gibt es keine Vorteile im Unter 10.000€ Bereich ein Elektro Fahrzeug zu kaufen, welches mich am Ende Teurer kommt.
    Rechtschreibfehler sind gewollt und dienen der eigenen Belustigung !

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  10. #60
    offizielles GEZ-Haustier Avatar von Pleitgengeier
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    Re: Meinung zu Elektroautos?

    Wenn das einzige Kriterium für den Autokauf der Kaufspreis ist, dann ist ein E-Auto tatsächlich absolut nichts für dich.

    Man kauft sich aber kein E-Auto weil es billiger ist als ein Verbrenner, höchstens weil es erheblich billiger ist als ein vergleichbarer Verbrenner - vor allem im Unterhalt und Verbrauch, aber auch im Kaufpreis.
    Wenn man auf Komfort und Spaß beim Fahren achtet, dann ist ein E-Auto extrem günstig.
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  11. #61
    always feed the fish Avatar von Der3Geist
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    Re: Meinung zu Elektroautos?

    Zitat Zitat von Pleitgengeier Beitrag anzeigen
    Wenn das einzige Kriterium für den Autokauf der Kaufspreis ist, dann ist ein E-Auto tatsächlich absolut nichts für dich.

    Man kauft sich aber kein E-Auto weil es billiger ist als ein Verbrenner, höchstens weil es erheblich billiger ist als ein vergleichbarer Verbrenner - vor allem im Unterhalt und Verbrauch, aber auch im Kaufpreis.
    Wenn man auf Komfort und Spaß beim Fahren achtet, dann ist ein E-Auto extrem günstig.
    Ein Auto ist für mich ein Gebrauchsgegenstand um mich von A nach B zu bringen.
    Toll das E-Autos ersteinmal Steuerfrei sind, aber nach 10 Jahren kosten selbst die im Vergleich bald mehr als ein Verbrenner.

    https://www.bussgeldkatalog.org/kfz-...f_die_kilos_an

    Und bei einem Kleinwagen wie z.b. mein bsp. mit dem Mitsubishi würde ich selbst dort mit einem Vergleichbaren Elektro Auto Teurer Fahren.

    Das e-Auto hat den höheren Anschaffungspreis, ist zwar 10 Jahre Steuerfrei, aber nach Ablauf dieser 10 Jahre kostet es mehr als ein Verbrenner kleinwagen. (durch das Gewicht)
    Und wenn man sich entsprechend ein Gebrauchtes e-Auto kauft, hat man vielleicht einen niedrigeren Anschaffungspreis, aber dafür weniger Zeit Steuerfrei.

    Strom wird Teurer, und wie ich schon 1 Seite weiter zurück geschrieben habe, spart man dabei auch nur wirklich viel ein.

    Mag ja sein, das sich E-Autos für Leute die 20.000€ oder mehr Ausgeben Hipp anfühlen und Toll Fahren lassen.
    Aber Aktuell sind solche dinger Absolut kein Ersatz für Kleinwagen, weil es einfach keinen Persönlichen Vorteil daraus ergibt.
    Weder durch Kosten noch Nutzen !

    Du kannst mir gerne ein Vergleichs e-Auto zeigen, welches ich im gegensatz zu einem kleinwagen rechnen kann, und wo ist dabei sparen soll.
    Für diesen Beitrag bedankt sich justme
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  12. #62
    Mitglied Avatar von Sibi
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    Re: Meinung zu Elektroautos?

    Was du jetzt aber garnicht beachtest in deine Kriterien ist die Qualität/Wertigkeit oder Comfort.
    Das Vernachlässigst du komplett. Dadurch lassen sich aber eigentlich die Preise nicht wirklich vergleichen.

    Falsch ist auch die Annahme, dass du mit einem kleinen Motor weniger verbrauchst. Da würde ich mir zumindest 70PS bei einem Kleinwagen gönnen. Denn wirklich mehr verbraucht er nicht.
    Für diesen Beitrag bedankt sich Pleitgengeier
    Zensiert, wegen Datenschutz!

  13. #63
    Hat sich hochgeschlafen-

    Moderator

    Avatar von Chegwidden
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    Re: Meinung zu Elektroautos?

    Das Nachbarpärchen hat sich letztes Jahr zwei Elektroroller geholt.
    Nicht diese Kinderdinger, sondern so richtige zum Draufsitzen. Sehen auch aus wie Benziner.
    Abends nehmen die ihre Akkus raus, da ist ein Schultrgurt dran, packen die Zuhause an den Strom und morgens wieder ins Moped.
    Das wäre etwas, was für mich auch in Betracht käme. Die gehen ab wie Schmitz Katze die Dinger.
    Die schaffen locker so um die 50 bis 60 Kilometer mit einer Ladung und man kann gut im normalen Verkehr mithalten.
    Für diesen Beitrag bedankt sich Pleitgengeier
    Der Wahnsinn ist nur eine schmale Brücke.
    Die Ufer sind Vernunft und Trieb.

  14. #64
    offizielles GEZ-Haustier Avatar von Pleitgengeier
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    Re: Meinung zu Elektroautos?

    Zitat Zitat von Chegwidden Beitrag anzeigen
    Das Nachbarpärchen hat sich letztes Jahr zwei Elektroroller geholt.
    Innerhalb von größeren Städten ist das vermutlich besser als jedes Auto wenn man nicht rauspendelt oder aus sonstigen Gründen oft die Stadt verlässt
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  15. #65
    always feed the fish Avatar von Der3Geist
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    Re: Meinung zu Elektroautos?

    Zitat Zitat von Sibi Beitrag anzeigen
    Was du jetzt aber garnicht beachtest in deine Kriterien ist die Qualität/Wertigkeit oder Comfort.
    Das Vernachlässigst du komplett. Dadurch lassen sich aber eigentlich die Preise nicht wirklich vergleichen.

    Falsch ist auch die Annahme, dass du mit einem kleinen Motor weniger verbrauchst. Da würde ich mir zumindest 70PS bei einem Kleinwagen gönnen. Denn wirklich mehr verbraucht er nicht.
    Also der Mitsubishi, welchen ich als Vergleich genommen habe, 71PS, Laut Papier 4,5l Kombinierter Verbrauch und hat Klima, Radio, Elektrische Fensterheber und die Heizung geht nicht so sehr auf Kosten der Reichweite wie beim E-Auto.

    Wertigkeit sehe ich dabei genauso.
    Jahre bewährte Technik, und bei guter Pflege hält die Karre auch.
    Die Qualität wird sicher nicht schlechter sein.
    Kosten für Wartung halten sich Vermutlich ähnlich.
    Beim Verbrenner kommt halt Öl, Filter und kleinzeug dazu.
    Der Rest sollte beim e-Auto genauso sein.
    Ein Ausgeschlagenes gelenk gibt es bei e-Auto und Verbrenner, also ist dieses Argument Irellevant.

    Das alles für unter 10.000€ und 34€ Steuer.

    Welchen Comfort kann ein e-Auto in dieser Preisklasse bieten ? So, das ich auch noch mehr als 100km Fahren kann.
    100km sind Verdammt wenig, wenn man ländlich wohnt und z.b. den Schwiegervater besuchen möchte (~40km)
    Dann muss ich schon ein Verlängerungskabel mitnehmen, um bei ihm das Auto laden zu können, damit ich auch sicher Heim komme.
    Noch etwas Radio gehört, im Winter die Heizung an, und ich muss auf dem Heimweg einen Zwischenstopp einlegen !

    Meine Frage war ja, welche vergleichs e-Auto mit für die gleichen Kosten oder weniger eben das Bieten kann.

    e-Rollen sind da etwas anders, die kosten im Vergleich zum Verbrenner nicht so viel mehr.
    Aber kommen für mich nicht in frage, das mein Kind (2j) auch mal mitfahren soll.
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  16. #66
    Mitglied Avatar von Buschfunk
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    Re: Meinung zu Elektroautos?

    Ich will nur kurz das Steuerargument aufgreifen. Du hattest ja glaub ich den Mitshubishi Space Star angeführt und dafür 34 Euro steuern angegeben (ich komme bei 1,0 l Hubraum und 108 g/co2 auf 46 Euro auf der verlinkten Website). Dann hast du in Beitrag #61 gesagt, das e Auto wäre nach der Zeit ohne Steuern dann deutlich teurer, aufgrund des Gewichts. Der eUP von VW, den ich etwa in der gleichen Klasse sehe, der wiegt ca. 1200 kg. Das wären nach der verlinkten Rechnung 33,75 Euro Steuern. Eine Renault Zoe mit ca. 1,5 Tonnen Leergewicht liegt dann bei 44,96. Ein Tesla Model 3 mit fast 2 Tonnen Leergewicht liegt dann bei 56 Euro Steuer. Selbst ein fettes Model S liegt mit 78 Euro in einem vertretbaren Rahmen. Da sehe ich jetzt keinen massiven Mehrpreis verglichen zum Space Star in den kleinen Klassen.

    Nur mal zum Vergleich: Ein 2019 zugelassener Skoda Octavia mit 2.0 mit Euro 6d temp Dieselmotor kostet 284 Euro Kfz-Steuer im Jahr. Der gleiche Wagen mit Euro 5 Diesel-Motor kostet ca. 190 Euro Steuern pro Jahr.
    Geändert von Buschfunk (10.03.20 um 11:15 Uhr) Grund: Wert des Euro V Diesel verändert

  17. #67
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    Re: Meinung zu Elektroautos?

    Zitat Zitat von Der3Geist Beitrag anzeigen
    Kosten für Wartung halten sich Vermutlich ähnlich.
    Beim Verbrenner kommt halt Öl, Filter und kleinzeug dazu.
    Der Rest sollte beim e-Auto genauso sein.
    Den aller teuersten, regelmässig wiederkehrenden Posten Zahnriemen vergessen wir mal schön
    Ebenso viel häufigere Bremsenreparaturen
    Kupplung (die Fahrzeuge von denen du hier ständig sprichst haben sicher keine Automatik),...


    Zitat Zitat von Der3Geist Beitrag anzeigen
    Welchen Comfort kann ein e-Auto in dieser Preisklasse bieten ? So, das ich auch noch mehr als 100km Fahren kann.
    Ein letztes Mal zum mitmeißeln: Es gibt kein E-Auto in dieser Preisklasse.
    Es gibt auch keinen BMW, Mercedes,... in dieser Preisklasse. Und auch keinen VW Golf. Warum werden diese Fahrzeuge gekauft?

    Zitat Zitat von Der3Geist Beitrag anzeigen
    100km sind Verdammt wenig, wenn man ländlich wohnt und z.b. den Schwiegervater besuchen möchte (~40km)
    Dann muss ich schon ein Verlängerungskabel mitnehmen, um bei ihm das Auto laden zu können, damit ich auch sicher Heim komme.
    Wie schlimm! Ein Verlängerungskabel! Damit ist der Kofferaum aber leider gut gefüllt!
    Stell dir vor, E-Autos haben sogar extra Fächer für solche Gegenstände - und das Kabel wird sogar mitgeliefert.

    Bezüglich Heizung im Winter habe ich schon gesagt: Wärmepumpe.



    @Buschfunk: Was zur Hölle? Warum wird ein Wagen um 40% höher besteuert weil er einer höheren Abgasnorm genügt?
    Geändert von Pleitgengeier (10.03.20 um 10:25 Uhr)
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  18. #68
    Mitglied Avatar von Buschfunk
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    Re: Meinung zu Elektroautos?

    Ich glaube das liegt auch am Abgastest. Bei Euro 5 wurde als Fahrzyklus ja der NEFZ herangezogen. Der Zyklus war ja recht realitätsfern. Ab Euro 6 oder 6d wurde ja dann WLTP eingeführt, der deutlicher näher an der Realität liegt. Dabei ergeben sich aber auch deutlich höhere Schadstoffausstöße. Hier nochmal erklärt.

    Der Euro 5 hatte 108 g/km NEFZ und der 6d-temp kommt auf 142 WLTP. Da gibt es ja immer einen "Freibetrag" an CO2 und alles über diesem Wert kostet dann x Euro + Gramm CO2. Ab 01.01.2012 waren es 110 Freibetrag und ab 2014 dann nur noch 95 g Freibetrag. Dadurch ergeben sich mehr Steuern bei besserer Abgasnorm. Der Euro 5 lag demnach bei 190 Euro Steuer als Grundgebühr für 9,50 je angefangene 100 ccm und mit 109 g/km lag der eben genau im Freibetrag. Der neue liegt bei 190 für den Hubraum und 94 Euro für die Überschreitung des Grenzwertes - in Summe 284.
    Für diesen Beitrag bedankt sich Pleitgengeier

  19. #69
    always feed the fish Avatar von Der3Geist
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    Re: Meinung zu Elektroautos?

    Zitat Zitat von Buschfunk Beitrag anzeigen
    Ich will nur kurz das Steuerargument aufgreifen. Du hattest ja glaub ich den Mitshubishi Space Star angeführt und dafür 34 Euro steuern angegeben (ich komme bei 1,0 l Hubraum und 108 g/co2 auf 46 Euro auf der verlinkten Website). Dann hast du in Beitrag #61 gesagt, das e Auto wäre nach der Zeit ohne Steuern dann deutlich teurer, aufgrund des Gewichts. Der eUP von VW, den ich etwa in der gleichen Klasse sehe, der wiegt ca. 1200 kg. Das wären nach der verlinkten Rechnung 33,75 Euro Steuern. Eine Renault Zoe mit ca. 1,5 Tonnen Leergewicht liegt dann bei 44,96. Ein Tesla Model 3 mit fast 2 Tonnen Leergewicht liegt dann bei 56 Euro Steuer. Selbst ein fettes Model S liegt mit 78 Euro in einem vertretbaren Rahmen. Da sehe ich jetzt keinen massiven Mehrpreis verglichen zum Space Star in den kleinen Klassen.

    Nur mal zum Vergleich: Ein 2019 zugelassener Skoda Octavia mit 2.0 mit Euro 6d temp Dieselmotor kostet 284 Euro Kfz-Steuer im Jahr. Der gleiche Wagen mit Euro 5 Diesel-Motor kostet ca. 190 Euro Steuern pro Jahr.
    Der Mitsubishi hat laut Hersteller angabe 102g/km CO2 für Kombiniertes Fahren (Stadt/Land/Autobahn)
    Und liegt bei 34€

    Zitat Zitat von Pleitgengeier Beitrag anzeigen
    Den aller teuersten, regelmässig wiederkehrenden Posten Zahnriemen vergessen wir mal schön
    Ebenso viel häufigere Bremsenreparaturen
    Kupplung (die Fahrzeuge von denen du hier ständig sprichst haben sicher keine Automatik),...
    Zahnriemen sind keine Regelmäßigen Kosten, sondern Höchstens alle 100.000km
    Und wenn das Fahrzeug eine Steuerkette hat, sogar noch viel Später.
    Bremsen ? Echt jetzt ? Bremst ein Elektroauto nicht ?
    Ok, dann hat ein Elektroauto kosten für Scheibenwischer, Reifen....

    Unabhängig davon hat ein Elektro Auto auch ein Getriebe welches einen Ölwechsel braucht, und andere Verschleissteile welche ein Verbrenner nicht hat.

    Zitat Zitat von Pleitgengeier Beitrag anzeigen
    Ein letztes Mal zum mitmeißeln: Es gibt kein E-Auto in dieser Preisklasse.
    Es gibt auch keinen BMW, Mercedes,... in dieser Preisklasse. Und auch keinen VW Golf. Warum werden diese Fahrzeuge gekauft?
    Weil die Leute dafür mehr Geld ausgeben ?
    Wie ich schon geschrieben habe, suche ich was kleines Günstiges, hauptsächlich um täglich zur Arbeit und zurück (~25 km) und nur Gelegentlich mal weiter.
    Und eben dafür gibt es kein Fahrzeug was sich irgendwie Rentiert.
    Alle Klein e-Autos sind dafür einfach zu Teuer !

    Zitat Zitat von Pleitgengeier Beitrag anzeigen
    Wie schlimm! Ein Verlängerungskabel! Damit ist der Kofferaum aber leider gut gefüllt!
    Stell dir vor, E-Autos haben sogar extra Fächer für solche Gegenstände - und das Kabel wird sogar mitgeliefert.
    Und wenn ich mit Frau und Kind abends ~22 Uhr Heim Fahre weil wir Kurz beim Schwiegervater waren, stellen wir uns dann mal eben 2 Stunden Auf den Autobahn Rastplatz (5 km vor Zuhause)
    Weil wir durch Radio und Heizung mehr Strom Verbraucht haben als gedacht. Sehr Sinnig !

    Zitat Zitat von Pleitgengeier Beitrag anzeigen
    Bezüglich Heizung im Winter habe ich schon gesagt: Wärmepumpe.
    Und die wird Angetrieben durch ? Luft und Liebe ?
    Bei einem Elektroauto ist es nun leider so, das Jeder Verbraucher, egal ob mechanisch oder elektrisch auf Kosten der Reichweite geht.
    Für diesen Beitrag bedankt sich justme
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  20. #70
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    Re: Meinung zu Elektroautos?

    Zitat Zitat von Der3Geist Beitrag anzeigen
    ..
    Ein Ausgeschlagenes gelenk gibt es bei e-Auto und Verbrenner, also ist dieses Argument Irellevant.
    ....
    Ein ausgeschlagenes Traggelenk wohl schon.
    Diverse andere Gelenke wie Antriebswellengelenk uvm. aber nicht.
    Von den beweglichen Teilen im Motor gar nicht zu reden.
    Auch keine 3 Pumpen für den Kraftstoff.
    Und vieles, vieles mehr nicht.

    Zitat Zitat von Der3Geist Beitrag anzeigen
    Zahnriemen sind keine Regelmäßigen Kosten, sondern Höchstens alle 100.000km
    Und wenn das Fahrzeug eine Steuerkette hat, sogar noch viel Später.
    Auch das ist regelmäßig.
    Zudem, was passiert nochmal im Falle eines Defekts bei vielen Motoren?
    Steuerketten gibt es ganz, ganz viele Modelle mit massiven Problemen durch Längung und dann Überspringen.
    Und was passiert dann nochmal genau bei ganz, ganz vielen Motoren?

    Du kennst dich doch auch einfach zu wenig aus um so etwas als Argument anzuführen.

    Ich würde sogar soweit gehen, dass keiner hier abschätzen kann was bei Herstellung, Betrieb, Wartung und Entsorgung eines Elektroautos und eines Verbrennerautos "besser" ist.
    Gefühlt würde ich auch sagen, Elektro ist da wegen der wenigeren beweglichen Teilen besser.
    Dafür dann aber Batterien + massig anderem Elektroschrott.
    Auch ein Elektromotor ist ist nicht einfach so einfach aufgebaut wie es sich einige aus Wiki erlesen.
    Durchaus gibt es da genug Getriebeteile und Lager intern.
    Siehe Tesla. Wenn man sich das mal anschaut wird man schnell feststellen, dass Elektro hauptsächlich mal gefühlt sauberer und ökonomischer ist.
    Die genaue Bilanz zu erfassen ist schwer.
    Wird man auch gar nicht wollen.
    Geändert von der (11.03.20 um 12:24 Uhr)

  21. #71
    always feed the fish Avatar von Der3Geist
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    Re: Meinung zu Elektroautos?

    Zitat Zitat von der Beitrag anzeigen
    Ein ausgeschlagenes Traggelenk wohl schon.
    Diverse andere Gelenke wie Antriebswellengelenk uvm. aber nicht.
    Von den beweglichen Teilen im Motor gar nicht zu reden.
    Auch keine 3 Pumpen für den Kraftstoff.
    Und vieles, vieles mehr nicht.

    Auch das ist regelmäßig.
    Auch ein Elektroauto hat Antriebswellen, gelenke und Getriebe.
    Dort fallen die gleichen kosten für Reparatur an wie beim Verbrenner.

    Sicher hat ein Verbrenner andere Kosten wenn es um Arbeiten/ Reparatur am Motor geht.
    Dafür gibt es beim e-Auto wiederrum kosten, die ein Verbenner nicht hat.



    Zitat Zitat von der Beitrag anzeigen
    Zudem, was passiert nochmal im Falle eines Defekts bei vielen Motoren?
    Steuerketten gibt es ganz, ganz viele Modelle mit massiven Problemen durch Längung und dann Überspringen.
    Und was passiert dann nochmal genau bei ganz, ganz vielen Motoren?

    Du kennst dich doch auch einfach zu wenig aus um so etwas als Argument anzuführen.
    Steuerkette vs Zahnriemen hat beides Vor & Nachteile.
    Generell ist eine Steuerkett aber Langlebiger als ein Zahnriemen.
    Sicher gibt es diverse Autos (z.b. Opel Astra) welcher auch mit 2 Steuerketten öfters Motorschäden hat.
    Trozdem muss eine Steuerkette nicht bei 100.000km gewechselt werden, sondern viel Später.
    Was somit Kosten sind, die sicher Irgendwann kommen, aber selbst beim Elektro Auto geht Irgendwann der Motor Kaputt, und über die Kosten wollen wir nicht reden.

    Ich würde mal Behaupten, das ich mich mit der Reparatur von PKW's als KFZ meister schon etwas Auskenne.

    Zitat Zitat von der Beitrag anzeigen
    Ich würde sogar soweit gehen, dass keiner hier abschätzen kann was bei Herstellung, Betrieb, Wartung und Entsorgung eines Elektroautos und eines Verbrennerautos "besser" ist.
    Gefühlt würde ich auch sagen, Elektro ist da wegen der wenigeren beweglichen Teilen besser.
    Dafür dann aber Batterien + massig anderem Elektroschrott.
    Auch ein Elektromotor ist ist nicht einfach so einfach aufgebaut wie es sich einige aus Wiki erlesen.
    Durchaus gibt es da genug Getriebeteile und Lager intern.
    Siehe Tesla. Wenn man sich das mal anschaut wird man schnell feststellen, dass Elektro hauptsächlich mal gefühlt sauberer und ökonomischer ist.
    Die genaue Bilanz zu erfassen ist schwer.
    Wird man auch gar nicht wollen.
    Als Beispiel, die Wartungskosten beim Tesla betragen zwischen 500€ und 1000€ ( Link )
    Kein Wirklicher Unterschied im Vergleich zum Verbenner.
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  22. #72
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    Re: Meinung zu Elektroautos?

    @Der3Geist:

    Die 10 Euro kommen von den unterschiedlichen Angaben die du und ich herangezogen haben, aber grundsätzlich kann man sehen, dass dein Preisargument nicht wirklich zieht, weil selbst nach Gewicht da nicht sonderlich viel mehr zu zahlen ist.

    Allgemein:

    Die Das e-Autos teuer sind, dass bezweifelt ja auch gar keiner. War zu Beginn der Verbrenner ja auch so, bis man quasi Massenfertigung und PLattformmodelle erfunden hat. Zu Beginn wurden erst mal große teure und schwere eAutos verkauft, weil man in der Oberklasse das meiste Geld holen konnte. Jetzt bieten die Hersteller peu a peu auch kleinere Modelle an und die gehen auch im Preis runter, weil die die ja zwingend loswerden müssen, da Ihnen sonst abartige Strafen drohen durch die hohen Co2 Werte der Flotte. Da fallen ja nach einem komplizierten Modell 95 Euro pro Gramm Co2 über einem Grenzwert an. Das fällt dann pro Fahrzeug an und waren von mehereren 100 Euro bis hin zu fast 8000 Euro für einen 3.0 TDI Touareg. Nextmove hat das in einem Video mal zusammengerechnet.

    Dadurch sind die Hersteller gezwungen die Preise zu senken, damit die Leute die eAutos überhaupt auch kaufen. Hinzu kommt die Prämie vom Staat. Das bekommen die europäischen Hersteller aber nicht so einfach hin weil das Know How fehlt und Sie teilweise keine Batterien bekommen, da Sie weder selber fertigen und die Lieferanten erst mal andere Firmen bevorzugen, mit denen Sie schon längere Verträge haben. Dazu kommt, dass die Hersteller jetzt auch wieder hohe Kosten für Forschung und Entwicklung haben, die sie refinanzieren wollen. Der Verbrenner ist abgehangene Entwicklung, da muss nich mehr viel geforscht werden bzw. wurde auch kaum geforscht, weil man dachte das bleibt alles wie immer und man hat immer mal wieder kleine Stellschrauben gedreht um hier und da mal 0,1 l Verbrauch zu sparen und sich im wesentlichen auf dem Stand der Dinge ausgeruht. Das hat man damit konterkariert, dass man immer mehr Extras in die Autos gestopft hat und damit auch die Verbräuche nahezu konstant blieben. Dazu gab es dann eben die Masse an Fahrzeugen die man produzieren konnte. Die vergleichsweise geringen Preise für Verbrenner resultieren ja aus der Masse an Fahrzeugen, die "billig" hergestellt werden können. Da ist die Marge klein, aber aber bei Millionen Einheiten ist das in Summe auch okay.

    Beim eAuto muss man aktuell teurer produzieren, hat keine bis kaum Marge und dazu auch noch geringe Stückzahlen. Dadurch die höheren Preise. Würde man komplett neu beginnen wie Tesla etc. wäre es noch schlimmer aus SIcht des Herstellers. Aktuell werden ja überwiegend Verbrennerkarrosserien genommen und mit eTechnik gefüllt (eGolf, eUP, viele ZE Modelle etc.) und selbst die Neuentwicklungen haben noch viele Elemente der Verbrenner die man weglassen könnte (Mitteltunnel).

    Hinzu kommt der quasi nicht vorhandene Gebrauchtmarkt bei eFahrzeugen. Die wenigen Fahrzeuge die es gibt sind in Gebrauch und werden aufgrund des geringen Angebots auch nicht frei. Dadurch sind auch die Gebrauchtpreise noch sehr abenteuerlich, was für die Verkäufer natürlich toll ist.

    Zwischenzeitlich kam noch was zu den Kosten für Wartung etc. Der verlinkte Post vom Fokus ist ja schon recht alt. Die Website von Tesla führt auf, dass man gar keine festen Intervalle mehr braucht für einen Service. Bestimmte Dinge müssen regelmäßig gemacht werden (Reifen, Bremsflüssigkeit etc.) aber ansonsten fällt ein Großteil weg. Insgesamt kann man da auch recht geringe Preise finden, wenn man sucht. Wie es sich tatsächlich verhält, dass wird man erst in einiger Zeit sehen, denn gerade die Model 3 sind aktuell noch recht neu und da es keine festen Serviceintervalle gibt, werden die meisten erst nach zwei Jahren mal zur Inspektion kommen.

    Ich will jetzt nicht immer wieder die Punkte vom Geist widerlegen oder angehen müssen. Ich denke wir haben seine Punkte verstanden und festgestellt, dass Elektroautos für ihn aktuell nichts sind, da diese zu teuer sind und seinem Anwendungsfall nicht gerecht werden.
    Für diesen Beitrag bedankt sich Der3Geist

  23. #73
    Feiner Herr Avatar von Ungesund
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    Re: Meinung zu Elektroautos?

    Ach ich träume ja von einem schönen BMW M635csi oder was vergleichbarem, umgebaut mit kraftvollem Elektroantrieb. Aber alles was ich da so recherchiert habe kostet alleine für den Umbau solcher Oldtimer 50.000 aufwärts. Auch die ganzen restaurierten Teslas die man auf Youtube so sieht kosten die Leute im Endeffekt ne massive Stange Geld, und im unglücklichsten Fall schaltet Tesla remote Funktionen aus. Glaube da muss ich noch 10 Jahre warten und es im Endeffekt selbst machen. Habe ich ja noch Zeit zum Tutorials-Lesen.
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  24. #74
    Mitglied Avatar von Sibi
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    Re: Meinung zu Elektroautos?

    Ich träume von nem Opel Kadett mit Vergaser und 10.000U/min

    Manchmal auch von nackten Frauen...
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  25. #75
    Feiner Herr Avatar von Ungesund
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    Re: Meinung zu Elektroautos?

    Elektroantriebe in nackte Frauen verbauen halte ich für nicht wirtschaftlich und schwer zu bewerkstelligen.

    Beim Kadett hätte man da evtl. mehr Glück. Dann auch schön in Jamaikagelb?
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