• Hallo liebe Userinnen und User,

    nach bereits längeren Planungen und Vorbereitungen sind wir nun von vBulletin auf Xenforo umgestiegen. Die Umstellung musste leider aufgrund der Serverprobleme der letzten Tage notgedrungen vorverlegt werden. Das neue Forum ist soweit voll funktionsfähig, allerdings sind noch nicht alle der gewohnten Funktionen vorhanden. Nach Möglichkeit werden wir sie in den nächsten Wochen nachrüsten. Dafür sollte es nun einige der Probleme lösen, die wir in den letzten Tagen, Wochen und Monaten hatten. Auch der Server ist nun potenter als bei unserem alten Hoster, wodurch wir nun langfristig den Tank mit Bytes vollgetankt haben.

    Anfangs mag die neue Boardsoftware etwas ungewohnt sein, aber man findet sich recht schnell ein. Wir wissen, dass ihr alle Gewohnheitstiere seid, aber gebt dem neuen Board eine Chance.
    Sollte etwas der neuen oder auch gewohnten Funktionen unklar sein, könnt ihr den "Wo issn da der Button zu"-Thread im Feedback nutzen. Bugs meldet ihr bitte im Bugtracker, es wird sicher welche geben die uns noch nicht aufgefallen sind. Ich werde das dann versuchen, halbwegs im Startbeitrag übersichtlich zu halten, was an Arbeit noch aussteht.

    Neu ist, dass die Boardsoftware deutlich besser für Mobiltelefone und diverse Endgeräte geeignet ist und nun auch im mobilen Style alle Funktionen verfügbar sind. Am Desktop findet ihr oben rechts sowohl den Umschalter zwischen hellem und dunklem Style. Am Handy ist der Hell-/Dunkelschalter am Ende der Seite. Damit sollte zukünftig jeder sein Board so konfigurieren können, wie es ihm am liebsten ist.


    Die restlichen Funktionen sollten eigentlich soweit wie gewohnt funktionieren. Einfach mal ein wenig damit spielen oder bei Unklarheiten im Thread nachfragen. Viel Spaß im ngb 2.0.

Ukraine und die Invasion aus Russland

Verbogener

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Der Taurus ist nur ein Pünktchen auf dem i . Der wird den Krieg nicht entscheiden. Das wichtigste in der aktuellen Situation wäre für die Ukraine Artilleriemunition in riesigen Mengen. Mit dieser steht oder fällt der Erfolg der Ukraine. In den USA liegen 4 Mio Granaten mit Streumunition die ausgeschieden sind und aus innerpolitischen Gründen nicht gelieferter werden. Und Europa will nicht zu sehr in die winzigen eigenen Lager greifen weil sie Angst von Russland haben.
 

Z28.310

Schwarzarbeiter

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In den USA stehen Wählen an und die Demokraten haben nicht mehr den Rückhalt der Bevölkerung zu dem Krieg.
Die Taurus kommt zu spät um den Nachschub über die Kertschbrücke zu unterbinden.
Die Russen bauen aktuell eine neue Eisenbahnlinie Richtung Mariupol und eine weiter nördlich liegende wird bald wieder nutzbar sein.
 

Verbogener

VerboRgener nur mit 2R

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Wie die richtig schreibst, sind die Eisenbahnen die den Nachschub für die Russen bringen ein enormes Problem für die Ukraine. Der Westen liefert halt immer viel zu spät und noch dazu viel zu wenig. Eine fatale Kombination.
Und gerade die Logistik der Russen basiert auf der Bahn und nicht auf LKW´s. Dort war immer schon die Devise Masse vor Klasse. Und die schiere Masse erfordert einfach die Bahn
 

dexter

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Der Westen liefert halt immer viel zu spät und noch dazu viel zu wenig.
In einem Krieg (wie die dutzende anderen Kriege), der den Westen primär nichts angeht? Warum sollte der liefern? Das hatten wir hier im Thread schon paarmal; weil die Ukraine in Europa und uns recht nahesteht? Das ist doch recht dünn. Opfer und zivile Opfer können's nicht sein, die gibt's das ganze Jahr über überall.
 

MSX

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Auf jeden Fall halte ich hier im Folgenden die Verhältnisse für dezent unpassend: "Wenn ihr Bodentruppen und/oder F16 schickt, dann schicke ich Atombomben."
Sorry, aber, das ist nun doch etwas zu schnell eskalierend.

Nur eine Randbemerkung wert warten in irgendwelchen Nachrichten die zwölf "geheimen" CIA-Basen, die diese dort vor die russische Grenze gebaut, finanziert und betrieben hat. Sicher kein schöner Zug, aber da das sicher wieder jemand als Provokation oder Begründung für wirkliche Aggressionen hernimmt: Ich finde nicht, dass man das tun kann. Russland hätte ja auch gerne ein paar geheime Basen da hinbauen können. Oder halt ihre Freunde in China und Nordkorea oder im Iran. Dann baut halt jeder ein paar Basen, hört sich weiter ab, so, wie immer, und fertig.
 

dexter

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Auf jeden Fall halte ich hier im Folgenden die Verhältnisse für dezent unpassend: "Wenn ihr Bodentruppen und/oder F16 schickt, dann schicke ich Atombomben."
Sorry, aber, das ist nun doch etwas zu schnell eskalierend.
Nene, das ist der ganz normale Vorgang und das wissen alle Beteiligten.
- Russland marschiert in Polen ein -> Russland erklärt defacto Nato den Krieg -> Atombomben
- Nato mischt sich in russischen nicht-nato-Krieg ein ->Nato erklärt Russland defakto ... -> s.o.

weiss nicht, was daran so schwer ist, und warum alle so geil auf (offenen) Waffenlieferungen usw. sind. Das hat vor zig Jahren in Afghanistan schön unauffällig funktioniert (Taliban gegen die Russen aufrüsten (ja ist nicht direkt vergleichbar)).
Weiss auch nicht, warum gerade die Deutschen so geil auf Atomkrieg sind, wir sind hier die ersten (oder "mit Glück" die zweiten 10 Min später), wo die ganze Scheisse einschlägt.
 

Verbogener

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In einem Krieg (wie die dutzende anderen Kriege), der den Westen primär nichts angeht?
Was haben dann europäische Truppen in Afghanistan, Irak oder Syrien gemacht? Die grenzen doch allesamt an EU oder Natoländer?

Also wenn´s vor der eigenen Haustür brennt, bleiben sicherlich einige ganz locker und schauen zu wie sich das weiter entwickelt. Da gehörtst du wohl auch dazu. Ich würde versuchen zu löschen um das Risiko zu minimieren, dass das Feuer auf mein Haus überspringt.

Noch was zu "Basen"
 
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MSX

Retro-Nerd-Hippie

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@dexter: Der für mich wichtige Punkt war, dass man nicht auf ein paar Bodentruppen mit einer Atombombe antwortet und auch noch droht, die mitten in ein Land zu schießen, das bislang nicht irre viel damit zu tun hatte und dabei auch noch allen außenrum massiv schadet.

Mir fehlen da einige Zwischenschritte. Und klar kann man dann nicht schön anständig nur ein paar Bodentruppen plus X in genau dieses Land schicken, aber dass einem davor nichts anderes einfällt, als gleich mit der absoluten Auslöschung von sehr sehr viel zu drohen, ist völlig unverhältnismäßig. Jetzt kann man auch schlecht noch zwischenrein drohen, wenn andere Länder die nächsten Vorschläge bringen. Mehr als "Atombombe" geht ja nicht.

Nur weil da ein paar französische Bodentruppen rumlaufen, rennt nicht die ganze NATO-Armee nach Russland. Es war die vorschnelle und imho nicht schlaue Rede von Bodentruppen. Sonst nichts. Das mit den F16 scheint offiziell ok zu sein und die werden auch nicht von NATO-Piloten geflogen.
 

dexter

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Nur weil da ein paar französische Bodentruppen rumlaufen, rennt nicht die ganze NATO-Armee nach Russland.
Mal zu Bündnisfall belesen. Wenn Frankreich (übrigens Natostaat mit Atombomben) aktiv (also richtig aktiv, nicht nur mit Waffenlieferungen und Söldnertraining) in einen Krieg eingreift, der nicht-nato-staaten betrifft, dann betrifft das - trommelwirbel - die Nato (vs Russland).
Es war die vorschnelle und imho nicht schlaue Rede von Bodentruppen.
Das stimmt, ist aber möglicherweise falsch. Wahrscheinlich ist's 'ne Nebelkerze um potentielle Pazifisten für Waffenlieferungen zu erwärmen. "Was Bodentruppen? Um Himmels Willen, dann schicken wir doch besser Taurus oder andere Wunderwaffen dahin..."
Sonst nichts. Das mit den F16 scheint offiziell ok zu sein und die werden auch nicht von NATO-Piloten geflogen.
zumindest nicht offiziell.
 

Verbogener

VerboRgener nur mit 2R

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Eine Drohung muss ERNST gemeint sein ansonst diese Wirkung verpufft. Putin droht wegen ALLEM und JEDEM mit Atomwaffen. Und das wird von vielen überwertet. Wenn Putin Waffen, Munition, Raketen, Drohnen etc. aus dem Iran oder Nordkorea beschafft ist das legitim. Anders herum nicht?
Seine riesigen Vorräte an Panzern werden auch immer weniger. In absehbarer Zeit, vielleicht 2025 wird er auch welche aus dem Ausland zukaufen müssen.


Vökerrechtlich ist das eindeutig. Waffenlieferungen ohne dazugehörende eigene Soldaten sind keine Kriegsbeteiligung
 

Zoldan

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Mal zu Bündnisfall belesen. Wenn Frankreich (übrigens Natostaat mit Atombomben) aktiv (also richtig aktiv, nicht nur mit Waffenlieferungen und Söldnertraining) in einen Krieg eingreift, der nicht-nato-staaten betrifft, dann betrifft das - trommelwirbel - die Nato (vs Russland).

Das stimmt, ist aber möglicherweise falsch. Wahrscheinlich ist's 'ne Nebelkerze um potentielle Pazifisten für Waffenlieferungen zu erwärmen. "Was Bodentruppen? Um Himmels Willen, dann schicken wir doch besser Taurus oder andere Wunderwaffen dahin..."

zumindest nicht offiziell.
Wie verhält es sich aber, wenn französische Truppen unter ukrainischer Flagge in den Kampf ziehen? Wenn ich mich recht erinnere dann verfügt Frankreich immer noch über die Fremdenlegion.
 

bebe

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Mal zu Bündnisfall belesen. Wenn Frankreich (übrigens Natostaat mit Atombomben) aktiv (also richtig aktiv, nicht nur mit Waffenlieferungen und Söldnertraining) in einen Krieg eingreift, der nicht-nato-staaten betrifft, dann betrifft das - trommelwirbel - die Nato (vs Russland).
...............

Tritt dieser Bündnisfall nicht erst ein, wenn ein Nato-Land angegriffen wird?
 

BurnerR

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weil die Ukraine in Europa und uns recht nahesteht? Das ist doch recht dünn. Opfer und zivile Opfer können's nicht sein, die gibt's das ganze Jahr über überall.
Weil das direkt vor unserer Haustür ist. Weil Putin sich nimmt was immer er will (und er will weit mehr in Europa als nur die Ukraine), wenn er glaubt, niemand hält dagegen. Weil sowohl EU als auch NATO Kriegsgründe sind. Weil wir China zeigen müssen, dass der Westen nicht kleinbei geben wird und nicht so schnell kriegsmüde wird.
 

dexter

Cloogshicer®
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Ich versteh immer noch nicht, was der Unterschied zwischen 1000 zerfetzten Ukrainern und (bspw.) 10 "demokratisch" weggebombten Hochzeitsgesellschaften in Afghanistan sein soll.

P.s.
UND: achtung Polemik: wo die Rufe nach Waffenlieferungen für die überfallenen (bspw.) Afghanen oder (bspw.) Iraker waren. Und warum nicht. Achja, Nato, ziehe die nicht gestellte Frage zurück.

Kann es sein, dass da zig Jahre kultivierter Russenhass im Spiel ist? Und/oder alternativ Hass auf die "rückständigen" Völker im Rest der Welt? China? Ernsthaft? lol?

Schonmal wer der "Diskutanten" geschaut, wo die Nato ihre Basen so stehen hat UND Russland oder - lol - China? Nein? Warum nicht?
 
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