Ukraine und die Invasion aus Russland

Fummsel schrieb:

Weil einfach jeder seine eigene Perspektive ha

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Dann bitte, bitte erzähl uns endlich deine Perspektive, deine Meinung, deine "Wahrheit" zu dem Thema.
Du schreibst in deinen Posts einfach null zu dem Thema, merkst du das nicht?

Buschfunk schrieb:

Das ist doch genau das gleiche, weshalb du meinst dich hier nicht rechtfertigen zu müssen.

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Ich muss mich nicht für Unterstellungen rechtfertigen oder für mir in den Mund gelegten Blödsinn. Kapier's einfach endlich oder lass es.
Speziell, wenn sowas von russophoben Nazis kommt. Du bist doch ein russophober Nazi, oder etwa nicht? Rechtfertige Dich!

Mir kommt das Thema hier von beiden Seiten (die sich gerade an den Haaren ziehen) sehr mühselig vor. Wie Kinder im Sandkasten, die sich um die Schippe streiten. Eine Diskussion über die wirkliche Lage der involvierten Staaten erscheint daher recht unmöglich. Immer wieder kommt es nur zu gegenseitigen Anschuldigungen, genau wie in einem Krieg.

Ich hab hier irgendwo am Anfang des Threads mal geschrieben, dass ich gegen beide kriegsführende Staaten bin. Das ist auch immer noch meine Meinung. Beide Staaten weg, Thema zu und Fall erledigt. Diskussion geht ja eh nicht, egal ob Krieg oder dieses Thema.

Beide Seiten können sich hier als disqualifiziert erachten, eine Diskussion auf sachlicher Ebene zu führen.

Krieg ist Scheiße. Darauf können sich sicher alle einigen, oder?

Ja. Gab hier auch keine gegenteiligen Äusserungen im Thread. Auch wenn das immer wieder unterstellt wird. Wenn's halt sonst nicht viel ausser Schwarz/Weiss/Tagessschau gibt ...
Und;

P.s. Bevor irgendwer mir für den Link wieder irgendwelchen Blödsinn andichtet, wo dann die Hutschnur hochgeht, es ist
a: nur für den Erkenntnisgewinn und wenn wie hier gut dokumentiert, der Erkenntnisgewinn in der Diskussion eher nicht so weit vorn ist:
b: ich teile den (Kommentar) nicht vollumfänglich (wie bescheuert, dass man das für paar Flitzpiepen zwischen 12 und Mittag extra erwähnen muss - in einem - "Diskussionsforum (!)", damit man sich gegen irgendwelche ekelhaften Beleidigungen rückversichert)

@Trolling Stone, wobei ich Scheiße nicht als Synonym für etwas ungewolltes verwenden würde. Wenn auch landläufig so angesehen. Ich würde eher sinnlos nehmen, wobei selbst das nicht stimmt. Frieden ist geiler als Krieg. Ja, ich glaube das passt.

@dexter, Es ist traurig, das Du das Gefühl hast Dich erklären zu müssen. Ich hoffe, das hat irgendwann ein Ende.

dexter schrieb:

(wie bescheuert, dass man das für paar Flitzpiepen zwischen 12 und Mittag extra erwähnen muss - in einem - "Diskussionsforum (!)

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Das ist wohl ein Moderatorenprivileg, andere Forenmitglieder als Flitzpiepen bezeichnen zu dürfen.

Ich glaub er meinte Flipiepen

dexter schrieb:

Ich muss mich nicht für Unterstellungen rechtfertigen oder für mir in den Mund gelegten Blödsinn. Kapier's einfach endlich oder lass es.
Speziell, wenn sowas von russophoben Nazis kommt. Du bist doch ein russophober Nazi, oder etwa nicht? Rechtfertige Dich!

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In dem Ton schon mal gar nicht um es mit deinen eigenen Worten zu sagen du Flitzpiepe, aber ich möchte natürlich gerne auf die gestellte Frage bzw. Behauptung eingehen und möchte auch versuchen da gar nicht dran vorbeizuraunen, denn ich möchte mich natürlich nicht dem aussetzen, was ich dir vielleicht vorhalte. Stellt man mir eine Frage, versuche ich die natürlich zu beantworten. Natürlich bin ich kein russophober Nazi. Ich habe grundsätzlich erst mal keine Haltung bzw. Meinung über Leute, nur auf Grundlage ihrer nationalen Zugehörigkeit. Besonders diese bescheuerte Blut und Boden-Denke von so manchem rechtsgerichteten Vollspaten bzw. die Wertigkeit eines Menschen an seiner Staatsangehörigkeit festzumachen liegt mir fern, denn für seine Staatsangehörigkeit per Geburt kann nun niemand etwas. Das ist etwas was passiert und so ist das eben. Daraus ergibt sich weder ein Grund irgend einen Stolz zu verspüren, noch eine Grundlage sich oder seine Mitbürger in irgendeiner Form über andere Staaten zu stellen.

Genau so wenig sehe ich es als gerechtfertigt an, wenn ein Staat einen anderen angreift und wie in diesem Fall recht klar und unverholen formuliert, dass er diesen Staat und dessen Bevölkerung auslöschen will. Daher sehe ich gerade in diesem Krieg sowohl die Pflicht beim Rest der Welt oder zumindest Europa der Ukraine hier beizustehen, als auch Russland in diesem Fall klar als den Agressor, den Bösen oder was auch immer. Nichts anderes und meine Ablehnung gegen die Verbrechen die dort bisher passiert sind, habe ich bisher hier formuliert. Du hast aber, so habe ich es empfunden zumindest unterschwellig eine andere Sichtweise hierzu formuliert (Fummsel vielleicht auch, aber das versteht man teilweise selbst nach mehrmaligem Lesen nicht) und die von mir genannte Sichtweise verunglimpft, in Frage gestellt, oder angezweifelt. Auf die Frage nach konkreteren Ausführungen dazu, die sowohl kurz, sachlich, mehrfach und vielleicht auch das ein oder andere mal überspritzt formuliert worden sind, hast du aber entweder gar nicht reagiert, oder sie mit abgetan mit Tagesschauwahrheit, Denke von 12 bis Mittag. Das war mein Problem. Nicht mehr und nicht weniger.

@one beispielsweise sagt klar, er kann beide Seiten nicht ab und die können für ihn weg. Das würde ich jetzt nicht teilen, aber ich denke auf Nachfrage würde er das sicherlich konkretisieren und je nach Tonlage sicherlich auch in eine Unterhaltung oder ähnliches einsteigen.

Aber wie gesagt, keine Ahnung wo da der Hase im Pfeffer liegt. Dann muss er halt mit sich selbst diskutieren. Ich ignorier ihn einfach. Ausblenden geht ja nicht.

Flip schrieb:

Das ist wohl ein Moderatorenprivileg, andere Forenmitglieder als Flitzpiepen bezeichnen zu dürfen.

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Keine Ahnung. In den anderen Themen funktioniert es bei ihm ja auch und man kann sich mit ihm unterhalten, aber bei diesem Thema scheint ihn irgendwas zu triggern.

Abgesehen davon hab ich auch noch was zu Thema. Es gibt übrigens auch Neuigkeiten zur geplanten Ausstellung eines russischen Panzerwracks auf der Straße unter den Linden in Berlin, vor der russischen Botschaft. Nachdem das verhängte "Verbot" gerichtlich gekippt wurde, versucht es der Bezirk weiterhin mit allerhand kreativen Ideen diese Ausstellung in irgendeiner Form zu verhindern.

Der unerwünschte Panzer in Berlin

Eine insgesamt sehr kurzweilige Zusammenfassung.

Berliner werden vom Bezirksamt Mitte offenbar für dümmer gehalten als die Menschen in Warschau, wo solche Panzer ausgestellt waren, als die in Prag und natürlich dümmer als Menschen in Kyiv – denn dort stehen die Panzer ohne Absperrung. Sie stehen seit Monaten auf einem großen Platz und jeder kann sich diese russischen Todesmaschinen genau ansehen und Fotos machen.

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Buschfunk schrieb:

In dem Ton schon mal gar nicht [...]

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Das klingt doch schon ganz anders. Danke für das freundliche Angebot. Werde mich zu seiner Zeit revanchieren.

Buschfunk schrieb:

@one beispielsweise sagt klar, er kann beide Seiten nicht ab und die können für ihn weg. Das würde ich jetzt nicht teilen, aber ich denke auf Nachfrage würde er das sicherlich konkretisieren und je nach Tonlage sicherlich auch in eine Unterhaltung oder ähnliches einsteigen.

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Will ich auch gar nicht drüber diskutieren. Ich will nur, dass jeder seine Meinung sagen darf ohne angegriffen zu werden.

Ich mag @dexter auch nicht oder eher seine Art nicht, da ich ihn persönlich ja gar nicht kenne. Die Lösung ist aber ganz einfach: wir gehen uns in der Regel aus dem Weg. Ganz ohne uns anzufeinden. Hin und wieder gibt es mal ein rumgerempel und das war es dann aber auch. Wer austeilt, muss auch mal einstecken. Das ist so ein Punkt, in dem ich mir mit ihm imho einig bin. Und in diesem Thread (auch wenn ich nur lese) sehe ich das irgendwie so langsam anders. Alles teilt nur aus, einstecken ist ausverkauft. Jeder verteidigt auf Blut und Wasser seine Meinung; und das ist alles, aber keine Diskussion. Das gilt ausdrücklich für beide Seiten.

Ich kann dir aber kurz und knapp sagen, warum beide Staaten für mich keine Daseinsberechtigung haben: Sie waren und sind von Korruption geprägt. Oligarchen haben in einer Demokratie nur eins verloren: ihren Verstand, wenn sie glauben könnten, einer solchen schaden zu können oder einer Gemeinschaft derer beitreten zu können.

[Rest enfernt (OT)]

Bis denne ihr Flitzepiepen.

one schrieb:

warum beide Staaten für mich keine Daseinsberechtigung haben

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Wie würde dieses Nichtdasein aber konkret aussehen?

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Also nix geplant da Frieden rein zu bekommen. Cool, wollte schon immer den totalen Krieg. Endlich Atombomben in Action, Blut und Leid überall. Wie wunderbar.

Fetzi schrieb:

Wie würde dieses Nichtdasein aber konkret aussehen?

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Wüste.

Das finden die vielen unschuldigen Menschen in Russland und der Ukraine bestimmt top.

Ja genau. Die sind alle unschuldig. Darum führen sie ja auch Krieg.

Du musst mal davon runterkommen, den einzelnen Menschen zu sehen, sondern die Gemeinschaft, die sie bilden. Oder lässt du dich nachts auf der Reeperbahn überfallen und sagst dann, der eine, der mit der Mütze, der hat gar nichts gemacht, der hat nur zugeguckt, lassen sie den bitte laufen?

one schrieb:

Die sind alle unschuldig.

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Ich redete nicht von allen, sondern von den vielen unschuldigen Menschen in beiden Ländern.
Du willst also Russland und die Ukraine dem Erdboden gleich machen und Millionen Menschen die Heimat nehmen oder wo genau sollen die leben?
Deine Meinung in allen Ehren, aber einen Völkermord wie du ihn gerne sehen würdest finde ich dann eher nicht die Lösung.

Ist deine Sichtweise. Akzeptiere ich. Meine ist anders.

one schrieb:

Ja genau. Die sind alle unschuldig. Darum führen sie ja auch Krieg.

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Schwierig. "Die Russen" sind da nicht aus Spass, sondern das sind entweder Wehrpflichtige, die "ihre Pflicht" erfüllen oder Söldner, denen völlig egal ist, wer sie für ihren Job bezahlt. Die die "Krieg führen" sind andere.
Auf der ukrainischen Seite ist wahrscheinlich mehr Enthusiasmus, aber vom Prinzip auch das Selbe.

one schrieb:

Du musst mal davon runterkommen, den einzelnen Menschen zu sehen, sondern die Gemeinschaft, die sie bilden.

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Eben nicht, s.o.
P.s. Auch Du musst nicht irgendwelche Sachen auf 'ne persönliche Ebene runterziehen. (Das ist keine moderative Ermahnung )

Edit: ganz interessant zum Ukrainethema, und wer wie irgendwelche Antworten nicht parat hat oder eben nicht: