[Politik und Gesellschaft] BRD: Bundesregierung erwägt Obergrenze für Barzahlungen

Die Bundesregierung dringt auf eine Beschränkung für Bargeldzahlungen in Europa. Hierbei wird eine Obergrenze von 5000 Euro diskutiert. Dabei dient die aktuelle Bedrohungslage durch den internationalen Terrorismus als Grund für eine neue Debatte zu diesem Thema. Auch hofft man damit Geldwäsche, Steuerhinterziehung und Schwarzgeldgeschäfte zu erschweren.

Wie Finanzstaatssekretär Michael Meister (CDU) erklärt: "Wir können uns eine Größenordnung von 5000 Euro vorstellen." Er versicherte aber auch: "Das Bundesfinanzministerium ist der Meinung, es soll auch in Zukunft Bargeld geben."

Die SPD fordert schon seit längerem eine Obergrenze von Barzahlungen und die Abschaffung von 500-Euro-Scheinen.

Kritik an den Plänen komme aber nicht nur vom Handel und den Banken, sondern vor allem von Datenschützern. Auch in der deutschen Bevölkerung zeigen Umfragen eine große Beliebtheit zum Bargeld.


Quelle: FAZ

 

[KaPiTN]

Nebenbei jedoch - wenn jeder so handeln würde wie du würde damit wohl die Wirtschaft zu erliegen kommen. Geld muss fließen... darauf ist unser aktuelles Finanzsystem *leider* ausgelegt (Genauso wie auf Schulden... die müssen ebenfalls sein).

Das jemand echtes Geld in die echte Wirtschaft steckt und dafür Zinsen bekommt, das leuchtet mir noch ein. Da bekommt er einen Teil des Geldes, was der Ausleihende durch Produktion oder Dienstleistung an Mehrwert erzeugt hat.

Dieses Spiel, wo die Banken ein vielfaches des Kapitals, welches sie haben, einfach mal Buchungstechnisch Verleihen und Schulden mit Schulden bezahlt werden, bis der erste sagt, mehr Schulden geht nicht und dann das ganze rückwärts läuft auf der Suche nach echtem Geld, habe ich noch nicht verstanden. Gefühlsmäßig ist das kein vernünftiges System.

virtus hat dann sein Geld im Keller und man kann ihm nicht sagen, daß ausgerechnet das Geld auf seinem Konto nur Spielgeld war.

Aber wer weiß, was es wert ist, wenn es gekracht hat?

 

[TRON2]

Ausgangspunkt und immer wieder aufgegriffener Bezugspunkt ist eine Obergrenze für Barzahlungen. Das Bruttoinlandsprodukt in Deutschland beträgt irgendwas um 3,70 Billionen USD. Nicht mit eingerechnet sind die 12,2 Prozent des Bruttoinlandsprodukts der Schattenwirtschaft. Pauschal sind das mal so ca. 350 Milliarden. Pro Kopf wäre das ca. 4375 € pro Anno. Der Aktionsraum ist aber himmelan verteilt und es entweicht unvollständig, wie mittragend.

Symbol des Scheiterns der Ideen und Leitbilder der staatlichen Steuerungsmodelle gegenüber den Banken, erhöht meiner Meinung nach nicht die Rechtfertigung zu Schwächung allgemeiner persönlicher Autarkie, Datenschutz und Selbständigkeit.

Die Themenfelder die es berührt sind recht umfangreich. Ich betrachte in den nächsten Jahren erhöht die Auswertung der Planungsdokumente, Nutzungsbedingungen des konkreten Lebensalltags, kollektive Aktionen der Bürger, sowie Gesamtauswertung der Resultate und Auswirkungen - wenn es nicht gelingt gelebte Freiheit zu erhalten.

 

[keinbenutzername]

Feiere doch mal mit deinen Freunden eine Party im Puff. Und bezahl die dann ohne Bargeld.
.

1. wenn ich sowas machen würde hätte ich kein Problem damit per Karte zu zahlen.
2. würde ich im Puff keine >5000€ lassen
3. selbst wenn du im Puff aus Anonymitätsgründen bar bezahlst hast du keine Anonymität.

das sind also die Art von Beispielen?
Es wird also Leute treffen die im Puff eine Party für mehr als 5000€ feiern?
Ahso. Doch, das ist echt die breite Masse.


Im übrigen finde ich fast, dass man die Meinung von Menschen die Banken nicht vertrauen und ihr Geld lieber im Kellertresor lagern hier gar nicht so sehr berücksichtigen sollte.
Und nein, ich meine nicht dich bevoller, außer natürlich du machst das auch so.

 

[alter_Bekannter]

Chauvinismus ist doch was feines, erst recht wenn man ihn als billiges Totschlagargument indem man ihn gegen ein konkretes Beispiel richtet.

UM mal ein vollkommen willkürliches* Beispiel für Dinge zu finden die dich offensichtlich einschränken würden:
Der Staat schreibt vor das man nach 100 Forumsposts seinen Account mit seinem Ausweis verifizieren muss.

Wenn es dir nichts ausmachen würde, warum hast du dann nicht sämtliche Realdaten in dein Profil gefüllt?


*Denn exakt das ist diese Bargeldgrenze und ein Rechtsstaat will eigentlich das Gegenteil von willkürlich sein.

 

[keinbenutzername]

UM mal ein vollkommen willkürliches* Beispiel für Dinge zu finden die dich offensichtlich einschränken würden:
Der Staat schreibt vor das man nach 100 Forumsposts seinen Account mit seinem Ausweis verifizieren muss.
.

mach doch dafür einen eigenen Thread auf.
Hier geht es um eine Obergrenze für Barzahlungen.
Ich denke dann sollte man auch Argumente und Beispiele zu Barzahlungen finden, oder?

Es geht doch hier überhaupt nicht darum, dass man in gewissen Bereichen anonym bleiben will.

Aber ein guter Hinweis von dir.
Da du ja offensichtlich auch der Meinung bist anonym bleiben zu wollen bei der Barzahlung, kannst du mir ja sicher auch ein reales Beispiel nennen was die breite Masse betrifft, oder?

 

[alter_Bekannter]

Das ist der Punkt, du kannst es immer abschmettern wie das mit dem Puff indem du behauptest "sowas tut keiner", eben weil es "Anonym" ist.

Troll?

 

[keinbenutzername]

nein, ich will nur schauen, ob eines der Beispiele vielleicht sogar auf mich zutreffen würde und ich derzeit vielleicht sogar auch einiges lieber bar zahlen sollte.
Aber es kam halt ja leider kein Beispiel.
Das mit dem Puff mag natürlich eines sein.
Aber halt leider auch keines das mich oder die breite Masse betreffen würde.

 

[Alfred Tetzlaff]

Wen geht es z.B. was an, bei welchem Händler ich mir mit meinem ehrlich verdienten (und steuerbereinigtem) Netto-Geld diesen einen bestimmten PKW Käufe und warum?

Kannst du mir da eine plausible Erklärung drauf geben @KeinBenutzername?

 

[alter_Bekannter]

Also läufts darauf hinaus das mans dir hier nicht konkret nachweisen kann, well played. Ein besseres Argument hätte ich nicht liefern können.

 

[keinbenutzername]

@ alfred
Gegenfrage:
wenn du dir bei einem Händler einen PKW bar kaufst weißt wer genau dann weniger das du das getan hast als wenn du für die Bezahlung nen LZB-Scheck oder Überweisung nutzt?
Der Händler wird Abrechnungen machen, Buch führen, Kaufverträge aufbewahren und Kundendaten haben.

Gegenüber wem hast du mit Barzahlung in dem Fall gewonnen? Was ist da deine Intention?
Oder ist das dann auch wieder nur Theorie?

Im Ernst, es gibt ein Wort dafür wenn man ständig Angst hat, alles verheimlichen will, aber auf Nachfrage gar keine konkreten Bedrohungen nennen kann:
Paranoia

 

[Alfred Tetzlaff]

Nix Gegenfrage... Konkrete Antwort bitte!

 

[keinbenutzername]

mich interessiert einfach, wie gesagt, die Geschichte wann man besser was warum geheim halten sollte.
Schließlich könnte ich ja selbst betroffen sein.
Ich dachte, wenn du schon mit dem Argument kommst hast du dir auch Gedanken gemacht wer denn bei einer Zahlung die nicht bar abläuft davon wissen könnte und was es dich stört.

Ich muss und sollte dir eben gar keine Antwort auf deine Frage geben, da ich ja nicht weiß was du dir versprichst, ich weiß nicht wer in dem Fall etwas weiß im Falle der Zahlung ohne Bargeld.
Das müsstest du doch mir sagen können, oder?

Im übrigen fällt mir nur ein, außer dem Händler und dir geht es niemanden an. Vielleicht deine bessere Hälfte, aber das ist was fürs zwischenmenschliche.
Womöglich geht es natürlich auch die Arge was an wenn du bar ein gewisses Kapital das du nicht angegeben hast die dir aber Leistungen zahlen.
Oder womöglich geht es auch deinen Insolvenzverwalter was an, dass du da noch Kapital hast, oder falls Privatinsolvenz, den Staat.
Vielleicht geht es auch noch deinen Nachbarn was an bei dem du schon seit Jahren 10000€ Schulden hast.
Oder deinen Handwerker bei dem du deine letzte Rechnung nicht bezahlt hast, bei dir aber nichts vom Konto zu pfänden war weil du ja dein Geld im Keller liegen hast.
Mehr fallen mir da nicht ein, dir?

Mich würde da eher konkret interessieren, wer erfährt denn Bar nichts der es per Überweisung erfährt?
Vor was hat man konkret Angst?

Und jetzt mal bitte auch von dir eine konkrete Antwort die du bei mir so nett eingefordert hast.

 

[Alfred Tetzlaff]

Da geht es ganz einfach um das Prinzip! Es hat einfach niemanden außer den Käufer und den Händler zu interessieren.
Und wenn man da mit der "Ich hab ja nichts zu verbergen"-Mentalität ankommt, dann können wir ja auch z.B. Briefe abschaffen. Postkarten reichen ja... Und Passwörter... Brauchen wir nicht... Wofür auch?
Und wenn in 20 Jahren die Überwachungsfetischisten gewonnen haben, dann hast du auch nichts dagegen, wenn dich einer auf Schritt und Tritt verfolgt und alles notiert, was du so machst. Hast ja nichts zu verbergen...

 

[bevoller]

1. wenn ich sowas machen würde hätte ich kein Problem damit per Karte zu zahlen.
2. würde ich im Puff keine >5000€ lassen
3. selbst wenn du im Puff aus Anonymitätsgründen bar bezahlst hast du keine Anonymität.

1. Hätte ich auch nicht. Aber ich möchte die Möglichkeit haben, dass nicht jeder x-beliebige Hinz und Kunz irgendwann mal erfahren könnte, wann ich wo und wie oft ich im Puff war.
2. Wenn deine Potenz nicht ausreicht, ist das dein Problem. Deshalb schrieb ich ja, dass du eine Party geben sollst.
3. Wie, ich bin nicht anonym im Puff? Muss ich bei Barzahlung etwa meinen Perso vorzeigen? Werden meine Personalien irgendwo gespeichert, weil man ja die Kaution für Mietbett und Mietfrau zurückgezahlt bekommt?
Noch offensichtlicher kann man sich nicht als Troll outen.

Zum Rest: Siehe eins über mir.

 

[keinbenutzername]

3. Wie, ich bin nicht anonym im Puff?

Junge, du hast ne Party für deine Freunde geschmissen, Anonym ist was anderes...

Da geht es ganz einfach um das Prinzip! Es hat einfach niemanden außer den Käufer und den Händler zu interessieren.
..

wenn wir jetzt mal deinen Bankangestellten außer acht lassen, wer bekommt das sonst noch mit?

 

[alter_Bekannter]

Wenn man ja auf der Straße so überhaupt nicht Anonym ist, wie kommt es dann regelmäßig zu Straftaten mit unbekannten Flüchtigen?!(Das ganze Konzept von zB "Fahrerflucht" basiert darauf...)

Wers außer potentiell allen Bankangestellten(die übrigens auch Menschen sind, hab ich gehört) mitbekommt?
Na potentiell jeder der die Daten in die Finger bekommt...

 

[keinbenutzername]

bitte was?
Seit wann musst du bei ner Fahrerflucht nen Kaufvertrag unterschreiben oder hast 10 Zeugen aus dem Puff + 10 Kollegen dabei?

Und wer soll denn die Kontodaten in die Finger bekommen?
Klar, wieder mal eine Paranoia-Bedrohung.

Wie kann man so eigentlich noch gesund leben?
Bei jeder Handlung, jedem click, jedem Scheiß im Leben immer durchspinnen was vielleicht mal passieren kann?
Das macht krank. Ganz sicher.

 

[Alfred Tetzlaff]

Junge, du hast ne Party für deine Freunde geschmissen, Anonym ist was anderes...



wenn wir jetzt mal deinen Bankangestellten außer acht lassen, wer bekommt das sonst noch mit?

Das Finanzamt unter anderem... Und dass Daten Begehrlichkeiten wecken, sollte auch dir bekannt sein.
Siehe Vorratsdatenspeicherung und Verfassungsschutz oder aber die Daten der Mautüberwachung...

 

[keinbenutzername]

ahso.
Wenn du alles legal versteuert hast sollte das doch kein problem sein.
Und hast du das nicht, dann interessiert man sich auch zurecht für dein Schwarzgeld.
Danke für die Bestätigung um was es dir und womöglich auch noch anderen hier geht.

 

[TBow]

ahso.
Wenn du alles legal versteuert hast sollte das doch kein problem sein.

Da schau her, das gute alte "Wer nichts zu verbergen hat, hat auch nichts zu befürchten" wird mal wieder aufgewärmt.
Alt, aber gut.

Privatsphere ist doch eh nur was für Verprrrecher, weil die was zu verbergen haben.